Niin, mikäs tämä vahvistin on oikein vahvistimiaan? Olen päivittelemässä poppivehkeitä, ja mietin että kannattaako vahvistinta vaihtaa vai pysyä tossa mikä jo on.. Jotenkin tuntuu että ääni siinä ois ikään kuin hiljentynyt, vai johtuuko kaiuttimista mitäkä on menossa särki? Tai sitte kuulo on huonontunut:weep: Ennen soittanut -50db, nyt pyörii -40db:n paikkeilla. Mutta siis kuulisin kaikkea hyvää ja huonoa tuosta. Kiinnostaisi tietää myös miltä vuosisadalta tuo on? Kiitos tietäjille
Mainitsemasi "tossa mikä jo on" ei vielä täysin yksiselitteisesti paljasta meille plazan lukijoille, että mistä olet päivittämässä ja mitä olet hakemassa... Ja tuosta volumesta, sehän vaihtelee hirimuisesti ohjelmalähteen mukaan. Tuoreemmissa Onkyoissa ja Yamahoissa on suhteellinen ohjelmalähdekohtainen säätö (esim. IntelliVolume), mutta sekään ei auta siihen että taso vaihtelee paljon eri CD-levyjen välillä ja esim. tv-ohjelman ja mainostaukojen välillä. Empä kyllä keksi, että miten kaiuttimet voisivat pikkuhiljja ajan myötä vaimentua, kuulolle niin kyllä voi käydä. Useimmiten lähinnä korkeimpien taajuuksien aistiminen pikkuhiljaa heikkenee/lakkaa iän myötä, mutta toki äänekkäillä keikoilla käynti (ilman tulppia), "amispassottelu" megawatin autostereoilla, ampuminen ilman kuulosuojaimia yms. voi pilata kuuloa nopeasti ja tehokkaasti. Ja useimmiten kait myös pysyvästi. Mikäli kuuntelutila on vaihtunut suuremmaksi, niin myös volumea on laitettava suuremmalle, jotta saataisiin sama äänenvoimmakkuus (olettaen ettei ole kaikuisampi huone). Jos kaiuttimet ovat vaihtuneet, niin sekin vaikuttaa. Eli jos uudet kaiuttimet ovat entisiä epäherkemmät, niin tarvitaan enemmän tehoa aikaisemman äänenvoimakkuuden savuttamiseksi. Taitaapi olla vuodelta 2001 tuo H/K AVR 2000. Tässä eräs testi tammikuulta 2002: Home Cinema Choice: H/K AVR 2000. Laitteen takapanelia kun katsoo, niin tältä näyttää: Optisia digitaalisia tuloja/lähtöjä: 2/1 kpl Koaksiaalisia digitaalisia tuloja/lähtöjä: 2/1 kpl Analogisia stereotuloja (RCA): 6 kpl Ei nykykriteerein hyvälaatuisia kuvaliitäntöjä, mutta S-Video (kohtalainen) ja komposiitti (huono) löytyvät. Nykyään analoginen komponenttilitäntä + muunnos komposiitista ja S-Videosta siihen on liki itsestäänselvyys. Ja uudemmissa vahvistimissa on HDMI, paremmissa sen kautta näkyy myös analogisenakin vahvistimelle saapuva kuva sekä kuvaruutunäyttö. AVR 2000 on puhtaasti 5.1 -kanavainen, eli takasurroundin sisältävä 6.1 tai 7.1 ei siis ole mahdollinen (DD-EX, DTS-ES, DPL IIx). PRE OUT vain subbarille (= ei sovi aktiivikaiutimille, eikä mahdollista erillisen vahvistimen kytkemistä) Ei analogista monikanavatuloa, eli ei lainkaan sovi monikanavaiselle SACD tai DVD-Audio -soittimelle, koska digitaalistakaan liitäntää ei ole (HDMI v1.2a / i.LINK). Ei kuvaruutunäyttöä (OSD) Ei kakkoshuoneen toimintoa (ZONE 2), ei 12V triggereitä, ei säädettävää mutea, ei itse nimettäviä tuloja, ei PHONO-liitäntää (sellaisen saa jälkikäteenkin)... Ja kun etupanelia katselee, niin: Dolby Digital- ja DTS-dekooderit löytyvät (max 5.1-kanavaisena). H/K:n terminologiassa 5.1 on sama kuin "6 ch". Optisia digitaalisia tuloja: 1 kpl Koaksiaalisia digitaalisia tuloja: 1 kpl Analogisia stereotuloja (RCA): 1 kpl Kuvalle komposiitti ja S-Video Aivan aloittelijaa saattaa haitata mikrofonilla tapahtuvan automaattisäädön puute (tasot, viiveet eli etäisyydet, joskus on jotain muutakin). "5.1-kanavaista" DPL II:aa ei ole, vain wanha ykkösversio (Dolby Pro Logic). H/K:n omista virityksistä 'Logic 7':llä kenties joku jaksaa leikkiä, mutta V-MAX, Hall, ja Theater ovat surkeaakin surkeampia DSP-tiloja. Mutta 5 CH Stereo toimii, eli surround-kaiuttimista toistetaan sama ääni kuin etukaiuttimista (bilekäytössä tms.). Jopa MP3 -dekooderikin löytyy, mutta sen rajoituksia en muista. Virittimessä on RDS eli asemien nimet näkyvät tekstinä. Eli kunhan vain ei maksa paljoa, niin ihan kelpo peruslaite 5.1-kanavaiseen settiin. Toki monet nykyjutut puuttuvat, kuten kuvaruutunäyttö, HDMI-liitännät (tai edes komponenttiliitännät), auto-setup mikrofonilla, DD-EX, DTS-ES ja vähemmän tärkeistä DPL II (5.1) ja DPL IIx (7.1)... Myös koko etupanelin täyttävät, eriväriset ledit saattavat joitakin ärsyttää, etenkin kun valtaosa niistä on näkyvillä aivan turhaan.
Niin siis eli tuo vahvistin mulla jo on=) Tarkoitus oli vain kysyä, että onko se vahvistimena hyväkin. Itselleni se on palvellut hyvin, mutta kun en niistä kaikkia hienouksia välttis ole huomannu niin jos sieltä jotain tulis esille.. Esim. en ymmärrä noista videon kiertämisestä vahvistimen kautta mitn.. mut täytyy varmaan siirtyä sen asian puitteissa tonne aloittelijoihin..:hitme: Ja olen siis hommaamassa jokosta uutta kotiteatterisarjaa, tai sitten vaan uudet kaiuttimet.. Nyt siis mulla ei ole kuin hyvä subbari, tosi huonot etukajarit, ilmeisesti vielä kohtalainen vahvistin ja DVD ja CD soittimet. Näin ollen hifimpää taitas tulla kun vaan ottas paremmat kaiuttimet sillä rahalla kun vaihtais koko sarjan kerralla valmiisiin linnunpönttösarjoihinihin.. Volume juttu on ihan selkeää, kuten kuulon suojelukin, jo ammatinkin puolesta. Ääni lähteet ovat olleet periaatteessa kokoajan samat, kuten kaiuttimetkin ja tila.. Tai sitten se on vaan tottumis kymysys, että on tottunu luukuttamaan kovemmin=) Jaah.. olen kykenyt aktiivisubbaksen sub liitäntään, pömisee kyllä hyvin, mutta..? Miten se "pitäisi" kytkeä? Kuitenkin DVD-Video -levyt toistuvat monikanavaisena?
Juuri noin kuin olet jo tehnyt. Groke puhuu muitten kanavien pre-outeista, mitä harva käyttäjä oikeasti tarvitsee , ja monikanavaisesta linja-otosta/uusista digitaalista monikanavasignaalia ottavista liitäntätavoista mitä tarvitsee vielä harvempi. Vahvistimen pääteasteen toimintapiste (biasointi) voi muuttua vuosien myötä jonkinverran, joten volumen hiljeneminen johtunee siitä. Se ei ole varsinaisesti vika, mutta jos ilmiö vielä lisääntyy, voi vahvistinta käyttää huollossa säädettävänä. Jos uutta vahvistinta havittelet, hae Audiosavosta sellainen kotiisi testattavaksi ja omassa rauhassa arvioi kannattaako vaihtaa eli ei.
Groken listassa oli suurin osa semmosta mitä normaali käyttäjä ei edes tartte. Samoja voitaisiin luetella melko uusistakin vahvareista. 5.1:llä pärjää aiva mainiosti, monesti 7.1/7.0 on sisustuksellisesti mahdottomuus. Kuvakierrätyksiä vahvarin kautta ei tartte oikeasti jos vain liitännät töllössä riittää. Sulla tuskin on tykkiä koska tuollanen vahvarikin on. DVD-Audio ja SACD ovat niin marginaalisia juttuja, että jos semmosia kaipaa niin ne olisi jo käytössä. Zone2:sta ei tartte, vaatii oman päätteen joka tapauksessa semmoseen tarpeeseen Dolbyn PLII/IIx puutteen lasken vain isoksi plussaksi. Kukaan oikeasti semmosilla ääntä pilaa? Autoequa ei tule kaikissa vahvareissa vieläkään, ja HK.n ko aikakauden mikkisäätö ei ole mikää erityisen hyvä. Plussia tuossa on se, että teho piisaa, dd/dts löytyy, Ulkonäkö on hieno verrattun nykylaitteisiin. Äänessäkään pitäisi normaalisti olla mitään vikaa. Liitännät piisaa normikäyttäjälle. Eikä tuossa ole mitään ledishowta oikeasti. Mitä muuta vaatia? Mulla itellä on avr-8500:nen joten hieman kokemusta ko-laitteista kyllä on.
Usein tärkeänä pointtina on myös käyttömukavuus. Eli on toiveena, että kun kauko-ohjaimesta painetaan [DVD], niin tällöin tällä yhdellä ainoalla painalluksella sekä kuva että ääni tulevat DVD-soittimesta, uudemmat soittimethan on kytketty HDMI-kaapelilla (ei kytke kuvaa automaattisesti, tai ei ainakaan kaikissa tapauksissa). Tällöin lapsikin osaa käyttää ko. laitetta, etenkin jos inputit ovat suomeksi nimettäviä (esim. itselläni: 'TIETOKONE' / 'VHS-videot' / 'DVD' jne.) ja mieluiten yhdellä pyöreällä napilla valittavissa. Ja nykylaitteissa digisignaali (DTS-ES, DD 2.0 jne.) tunnistetaan automaattisesti ja usein/joskus myös kunkin tilan oletusasetukset ovat käyttäjän valittavissa (esim. DTS 5.1 aina 'PURE DIRECT'-moodissa vaiko siinä mitä viimeksi on käytetty jne.). Melko tuoreissakin H/K:issa on muuten omituisen hidas digisignaalin tunnistus, joka ainakin itseäni ärsyttäisi. Useinhan on esim. niin, että on ensin painettava kauko-ohjain RECEIVER -moodiin ja vasta sitten voidaan valita sopivalla painikkeella äänilähteeksi DVD-soitin. Ja sitten on painettava uudestaan RECEIVER ja esim. TV, jotta päästään valitsemaan tv:n inputti sopivaksi (usein nappulalla, jonka teksti viittaa johonkin aivan muuhun), jotta muumeista saadaan jo kuuluvan äänen lisäksi myös kuva. Jep, ns. tehokäyttäjälle tämä on parin sekunnin pikkujuttu ja samalla säädetään vaikka takakanavien tasoja lennossa, lasketaan subbarin tasoa 2 dB, laitetaan DPL IIx päälle jne. Mutta Pirjo Peruskäyttäjän mielestä tuollainen on vaikeaa, ärsyttävää ja hankalaa. Toki erilaisia skenaarioita on monenlaisia muitakin, kaket ja vahvistimetkin ovat logiikaltaan erilaisia ja monissa kakeissa voidaan käyttää vaikkapa makroja (nekin toimivat oikein vain silloin kun lähtötilanne on makron kannalta oikea). Ajan myötä myös muut "turhat" ominaisuudet saattavat tehdä käytöstä miellyttävämpää, esim. hellasärön kannalta vaikkapa H/K AVR 2000:aa hillitympi ja tyylikäämpi ulkonäkö (alumiininen etulevy, harvemmin tarvittavat nappulat luukun alla piilossa, himmennettävä/sammutettava "ei-kirjava" näyttö) jne. Myös inputtien suhteellinen volume on mukava, jottei esim. LP-soitinta kuunneltaessa aina tarvitse lisätä volumea 25 dB kovemmalle (levyjen suuret keskinäiset tasoerot hieman vesittävät tätä ominaisuutta). Ja kuulokkeet voisi samoin vain tökätä kiinni ja ja äänen taso olisi ainakin suurinpiirtein ennallaan. Itse olen esim. asettanut säädettävän MUTE:n (ainakin Onkyoissa ja Yamahoissa) asentoon '-20 dB'. Tällöin saan livelähetyksiä katsoessani vaimennettua ääntä 20 dB (siis painamalla [MUTE]), eli kuulen lehteä plärätessäni kun ohjelma jatkuu, ilman että tarvitsee kuunnella tahallisesti 10...20 dB varsinaista ohjelmaa kovemmalla tasolla huutavia mainoksia. Tässä käytön tekee järjelliseksi se, että on ei-tarkkaa-suuntausta vaativa kake, jossa ko. nappi löytyy helposti ilman hapuilua tai katseen siirtämistä. Enkä minä tuotakaan aina käytä, sitäpaitsi katson valtaosan tv-ohjelmista digiboksin kovalevyltä, jolloin siis kelaan mainokset. Pikkujuttu siis, mutta sellaisia kun on tarpeeksi, niin laitteiston käyttö on pikkuriikkisen verran miellyttävämpää puuhaa. Eiväthän tuollaiset vahvistimena hintaa kovinkaan monella sentillä nosta. Mutta tosiaan, Teppo Tehokäyttäjä ei tarvitse kuvan kierrätystä vahvistimen kautta, mikäli liitännät muuten riittävät. Usein äänenlaatu ja muutkaan ominaisuudet eivät nykyään merkittävästi parannu kalliimman hinnan myötä, vaan sillä saa analogisistakin inputeista kuvaa näyttävän HDMI-lähdön, laadukkaat konvertoivat komponenttiliitännät, hienon näköisen kuvaruutunäytön enimmäkseen kuvaan liittyviä jutuja, jotka ovat osalla käyttäjistä turhia. Tuo 'ZONE 2' on muuten usein mahdollista ainakin kahdella eri tavalla, eli 7.1 + itsenäinenen, analoginen stereolähtö kakkoshuoneeseen tai 5.1 + itsenäinen, vahvistettu kaiutinlähtö kakkoshuoneeseen. Toki, jos päätteitä on enemmän kuin 7 kpl, niin muukin on mahdollista. Usein 5.1:ssä voi "turhat" SB-kanavat käyttää etukanavien bi-amppaukseen. Tai Yamahoissa "Presence"-etuefektikaiuttimiin (täysin Yamahan oma DSP-viritys). Eli monet nykylaitteet joustavat käyttäjän tarpeiden mukaan, ainakin jonkun verran.
Paremmin musta vahvari hukkuu huoneeseen kuin perustylsä alumiini. Makuasioista on turha kiistellä. väitän silti, että tuolla 2000:lla pärjää mainiosti vielä. Ei siitä kuitenkaa oikeasti puutu mitään mitä 5.1 vahvarilta peruskäytössä tarvitaan. En näe oikeasti mitään erityistä hyötyä vaihtaa esim johonkin alle 1000e:n vahvariin jos on ei noita "turhia" ominaisuuksia ole kaivannut tähän päivään mennessä. Toki jos päivittäminen on pitempi prosessi, jossa kaikki vaihtuu ennen pitkää, niin silloin vahvari on isossa roolissa.
Terve, päivitin tuossa töllön ja kuvasoittimen hd-aikaan, mutta vahvistin on vielä otsikon kymmenen vuotta vanha laitos. Tässä kun ei, tietenkään, ole hdmi-liitäntää, soittimen äänilähtö pitää laittaa bitstream (re-encode) -asetukselle, jolloin ääni saadaan kulkemaan optista linjaa pitkin. Vahvistimen paneelissa bd-soittimelta tulevat äänet näkyvät aina DTS-muodossa. Nyt minusta tuntuu, että tällaista kokoonpanoa käyttäen ääni-kuvasynkka ei ole aivan kohdallaan. Heitto ei ole paha, mutta kuitenkin. Liekö tämä moisen toimintatavan ominaisuus? Lisäksi, uuden Kubrick-bd-boksin leffoista Lolitan äänet eivät tule lainkaan läpi vahvistimesta. Äänen saa ainoastaan tv:n kautta, kun asettaa säädöksi, että se menee HDMI-liitosta pitkin. Kyseisessä elokuvassa on monoääni (DTS-HD Master Audio 1.0) boksin ainoana. Useammassa kanavassa toimii. Mistähän tämä mahtaa johtua?