Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Velodyne SMS-1

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Stobias, 16.01.2005.

  1. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nytten tuokin laite on mareksilla myynnissä...hinta on aika kova... itse olen nyt ihan hiuksen lähellä etten laita tilaukseen...:D joku tuossa sanoi ettei tuota pystyne käyttämään samanaikaisesti ylipäästönä pääkaiuttimille... kyllä mielestäni pystyy jos tuon laitteen kytkee etu ja päätevahvistimen väliin? eli siis vaikka harman kardonin pre out velon inputtiin ja thru put out takaisin harman kardonin päätteeseen.
     
  2. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja siis saakin... lueskelin taas vähä hätäseen noita juttuja... :) olisiko sillä niin ääntä heikentävä vaikutus jos koko taajuuskaistan ajaan velon läpi... itse saisin ihanteellisimmat olosuhteet bassojen säätämiselle jos saisin leikattua kaiuttimista matalimmat pois... saisi ajettua suurimman osan bassoista monolithille korjattuna.
     
  3. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Harva tuota noin käyttää (koska bassot leikataan jo AV-vahvistimessa), mutta kokeilemalla varmaan selviää. En usko, että laitteella olisi äänenlaatuun merkittävää vaikutusta. Muista toki, että ylipäästö on kiinteä 80 Hz 6 dB/okt. jyrkkyydellä. Toki vähäinenkin suodatus on aina hyvästä.
     
  4. og playa

    og playa Guest Guest

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    1 017
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi sun pitäis leikata kaiuttimistas alimmat pois? Eihän tuossa nyt ole kauheasti järkeä, jos nyt vain saan sanoa. Tuon SMS-1:sen ideahan on siinä, että vaikka sinulla olisikin suuret kaiuttimet, niin silti yläraja laitetaan subbarista korkeammalle (esim. 80hz, vaikka kaiuttimien alarajataajuus olis 30hz), mitä kaiuttimien alarajataajuus on. Tällöin subbari tuodaan vain kaiuttimien rinnalla, jolloin toistosta tulee mahdollisimman tasainen. Eli autetaan kaiuttimia niissä taajuuksissa, missä se ei selviä moitteetta.
    Mitä tuosta tilaamisesta sanon, niin ei tuo sms-1 ainakaan haittaa tee. Mutta aina kannattaa vähän testailla, saatko riittävän hyödyn siitä, ettei mene 850 hukkaan. Tuolla hintaa saat jo toisen monolithin ja pari joululahjaa sukulaisille.

    Miten tuolla laitteella pystyy säätämään kaiuttimien alarajataajuutta? Taisin ymmärtää väärin, mutta siis onko tuo sinun tarkoitus tehdä?
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kyllä siinä on kovastikin järkeä. Alimpien taajuuksien leikkaaminen hyödyttää lähes kaikkia kaiuttimia. Tällöin myös vahvistimelta riittää enemmän tehoa keskialueelle ja diskantille.

    En välttämättä allekirjoittaisi tätä. Tuolla tavalla kytketäessä pääkaiuttimien särö ja kompressio eivät vähene minnekään. Nyt niiden rinnalle tuodaan vain parempi laite. Ja päällekkäistä kaistaa joutuu joka tapauksessa vaimentamaan reilusti, ellei sitten halua korostumaa. Eli käytännössä pääkaiuttimet vastaavat edelleen noiden taajuuksien toistosta.

    http://www.hometheaterhifi.com/volu...digital-drive-sub-manager-12-2005-part-1.html

    Ja manuaalista löytyy myös ohjeet.

    "The Output RCA jacks may optionally be used to supply a stereo signal back to the power amplifier to drive the main L&R speakers. This is subject to a fixed high-pass crossover filter within the SMS-1 at 80 Hz with a 6 dB/octave slope using a conventional analog crossover circuit."
     
  6. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minulla on siihen erittäinkin pätevä syy... Magnat Q903 on niin alas toistava kaiutin että silläkin tuo reilun 30 hertsin resonanssi löytyy tästä huoneesta...eli vaikka equttaisinkin subbarin hyvin niin tuskin silti saisin tasaista toistoa ilman että leikkaan myös pääkaiuttimelta bassoja pois... tuo 80hz 6db/oct riittää kyllä jo vaimentamaan tuota 33-36hz aluetta jo sen verran että pääsen huomattavasti parempaan tulokseen... ja onhan muutenkin aina edullista leikata kaiuttimelta bassoja pois jos kerta on siihen tarkoitukseen hyvä bassoloota nurkassa... ja tässä tapauksessa se myös säästää harman kardonin päätettä ja sillä taasen voi olla jopa ääntä parantavakin vaikutus... mutta sen tietää vain kokeilemalla :)

    ps: ja eihän subbarin tarkoitus ole toistaa samaa kaistaa kaiuttimien kanssa vaan sen on tarkoitus jatkaa siitä mihin kaiuttimet eivät enää pysty
     
  7. og playa

    og playa Guest Guest

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    1 017
    Saadut tykkäykset:
    0
    Monenko kaiuttimen vaste laskee viivasuorana alarajataajuuteen? Eli siis ei tule vaimentumia, ennen kuin alarajataajuus tulee. Tätä tuolla rinnalla tuomisella hain. Toistaahan omanikin kaiuttimet tuonne 30hz, mutta se alkaa vaimentumaan tasaisesti muistaakseni tuosta 60hz vai oliko ylempääkin, joten pistin sen subin ylärajan siihen kohtaan
     
  8. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu toki aika useassa tapauksessa ne päällekkäin meneekin...mutta kaiuttimiakin on jossa vaste laskee hyvinkin jyrkästi virityksen alapuolella. Magnat 903:n vaste laskee aika loivasti ja tuota vapaassa tilassa olevaa -6db 38hz voi pitää todella hyvänä arvona varsinkin kun kattelee kaiuttimen kokoa. Vaste alkaa tippua jossain 70-80hz paikkeilla. Käytännössä päällekkäinen bassoalue kuitenkin korostuu vaikka se jo kaiuttimessa alkaisikin vaimentua subbariin nähden. Zipman tuossa tuon mainitsikin... ja tästä tulee juuri tuo ilmiö että subbarin tasoa joutuu pitämään aika pienellä ja silloin se myös hukkaa tehokkaasti matalimmat äänet. Ainakin itsellä tuppaa tällä hetkellä tulemaan bassopäästä vähä turhankin raskas ja "jytisevä" silti matalimmat meinaa olla vaimentuneita... sen takia tuo prosessori saattaisi olla ja ehkä onkin ratkaisu tähän ongelmaan... :)
     
  9. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toki ensin kokeilen ilman mitään kaiuttimien ylipäästöä... voihan olla että velon eq ja toisaalta jyrkempi suodatus saattaa olla jo aika kova lääke tuohon vaivaan:rolleyes:
     
  10. og playa

    og playa Guest Guest

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    1 017
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuulostaa vähän samalta ongelmalta, kuin itselläni. Basso korostui n.40hz ylöspäin, jolloin matalat eivät kuuluneet hyvin. Muutenkin oma subbarini tuotti loivan parabelimaisen kuvaajan taajuuskäyrään. SMS-1:n saatuani huomasin kaiuttimieni taajuusvasteen putoavan 60hz alaspäin tasaisesti. Pistin subin ylärajaksi tuon 60 hz ja vaiheen kohdilleen (on muuten sangen helppoa tuolla laitteella) ja tuohon 60hz ja vähän sen alapuolelle tuli korostuma. Siintä sitten laskin subin tasoa tietyiltä taajuuksilta -7.5 ja -6.0 ja sain todella hyvältä näyttävän ja kuullostavan bassontoiston. Tietty olisin voinut laskea vielä subin ylärajaa, mutta tällä hetkellä tuo oma toteutukseni kuulostaa hyvälle.
    Eli laite on erinomainen ja subbarini kuullostaa aivan joltain muulta, mitä ennen oli.
     
  11. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joop... kaippa se täytyy tilaukseen laittaa vaikka siitä iso lovi tuleekin taas lompsaan... kyllä ainakin kerrostalossa on aika mahdotonta säätää subbari kohalleen ilman mittauslaitetta ja eq:ta... Monolith on muuten loistokas subbari mutta hitusen jyrkempi alipäästö siinä saisi olla... loivallakin suodatuksella se kyllä integroituu uskomattoman hyvin. Vaikka tasokin olisi vähän kovempi niin se ei silti kuullosta omalta äänilähteeltä taikka mitenkään jumputtavalta... tolla koirankopilla kyllä kelpaa jytistellä vähän kovemminkin :)
     
  12. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuinkas toi nyt sitte käytännössä toimii...? toi kytketään joko vahvistimen ja subbarin väliin tai vaihtoehtoisesti etusen ja päätteen väliin jos on mahdollista... jos laittaa subbarin ja vahvistimen väliin niin mikäli ymmärsin niin tuosta löytyy line out minkä voi liittää vahvistimen johonkin inputtiin että pääsee myös pääkaiuttimia mittailemaan? tuo on ilmeisesti aika välttämätön toimenpide mikäli haluaa saumattoman vasteen... pitääkös tuo prosessori sitten sisällään kaikki testiäänet sunmuut?
     
  13. og playa

    og playa Guest Guest

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    1 017
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aloita vaikka sillä, että laitat sen vahvistimen ja subbarin väliin. SMS-1:stä saat kaksi rca piuhaa, jotka laitetaan vahvistimesi inputtiin, jolloin sms-1:sen saa toistamaan 20-200hz testisignaalia. Tällä pystyt helposti katsomaan subi mutella miltä kaiuttimiesi alapään toisto näyttää. En tiedä mitä tuolla "kaikki testiäänet" tarkoitat, mutta ainoa ääni mitä tuosta vehkeestä lähtee on juuri tuo 20hz liukuva nousu 200hz ja taas uudestaa. Voi naapurit vähän ihmetellä, ku illalla kuuluu 3 tuntia tuota ääntä taukoamatta. :D
     
  14. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    hahah...joo... luulen että mun naapurit on jo tottuneita noihin sweeppeihin... on niitä tullu jo tietokoneelta ajettua läpi useaan otteeseen :D noh anyway... kai se nyt sitte tarvii tilata... :hitme:
     
  15. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin...tänään hain postista velon... noin hätäsesti kokeiltuna ihan kelpo peli... itsellä ei vain jostain syystä toimi tuo "3-2-1" automaatti moodi... ei vain yksinkertaisesti kuulu mitään... manuaalipuoli kyllä toimii ja sielä taasen automatic... toinen ikävä puoli tuli esiin ku painoin vahingossa reset nappia kakesta niin subbari päästi ilmoille kaksi helvetinmoisen kovaa pamahdusta...:eek: oli vielä monolithistä vola noin klo 11 kohdalla... sissos...meinas tulla oikeesti peet housuun... :eek:
     
  16. og playa

    og playa Guest Guest

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    1 017
    Saadut tykkäykset:
    0
    Älä mielellään käytä sitä 3-2-1:stä, vaan mee sinne grafiikkakäyrä valikkoon ja siellä on eq-setup, joka on manualilla. Vaihda se automaatiksi, niin se säätää itse itsensä ja mikäli jokin taajuus jäi huonoksi, niin sitä voi sitten muokata vielä manuaalisesti.
     
  17. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu sieltä sitte säädöt teinkin... nyt tuntuu toisto olevan jo aika hyvin hanskassa... jonkin verran joutu ihan alimpia muokkaamaan vielä käsin... erikoisilla asetuksilla sain kyllä tuon basson haltuun... eli jakotaajuus on niinkin matala kuin 30hz ja jaon jyrkkyys maximi... tuolla sain sen karmean 35hz korostuksen pois ja silti kun ajoin tietsikalta pistetaajuuksia läpi niin ei tuntunut mitään aukkojakaan olevan... magnatit toistaa pitkälti alta 40hz ja huone tulee juuri tuon alapuolella mukaan joten subbarin ei käytännössä tarvitse toistaa lainkaan 30 hertsistä ylöspäin... kapea alahan subille jää toistettavaksi mutta näin basso tuntuu kaikista napakimmalta ja järkevimmältä musiikilla.

    ps: saakos tuolla jotenkin mitattua kaiuttimien ja subbarin yhteispelin?
     
  18. og playa

    og playa Guest Guest

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    1 017
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin siis kai olet laittanut siintä sms-1:ltä ne rca-piuhat vahvistimen sisäänmenoihin?
     
  19. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 853
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tällä hetkellä se on vain vahvistimen ja subbarin välissä. Equtin subbarin ihan yksistään jonka jälkeen tein ihan korvakuulolla sovituksen kaiuttimien kanssa... nytte kuullostaa kyllä pirun hyvältä... magantin toistolla mennään niin alas kuin ne toistavat ja subbari jatkaa vain sen viimeisen oktaavin tarvittaessa
     
  20. og playa

    og playa Guest Guest

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    1 017
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kannattaa pistää ne rca:t siitä sms-1:ltä. Sillä saa vaiheen kohdilleen ja taajuuksia on helpompi hienosäätää. Se taajuuskäyrä saattaa muuttua aika paljon, kun saat kaiuttimet mukaan säätämiseen.