Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Talvisota julkaistaan Blu-raylla

Keskustelu osiossa 'Blu-ray & UHD -leffat' , aloittajana Taavi, 25.09.2015.

  1. jmo

    jmo Vakiokasvo

    Liittynyt:
    26.04.2002
    Viestejä:
    1 801
    Saadut tykkäykset:
    387
    Et muista väärin. Ainakin potkupalloa varmaan MM-kisat on näytetty 4k UHD:nä ja toisella kerralla HD:na plus HDR. Minne sitten nämäkin kokeilut jääneet. Ja siis nimenomaan Areenassa.
     
  2. ISPF3.4

    ISPF3.4 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 297
    Saadut tykkäykset:
    620
    ^Toivottavasti Yle laittaa rahansa johonkin muuhun kuin 4K-lähetyksiin. Jätetään 4K kaupallisille toimijoille ja vähennetään Yle-veron korotustarpeita. HD riittää 95 prosentille Yle-veron maksajista.
     
  3. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 133
    Saadut tykkäykset:
    263
    On 24 fps, koska elokuvaversion kesto on 3h 17min, kuten tuossa edellä mainittiin. 25 fps PAL-nopeutettuna kestoksi tulee 3h 9min, joka on samaa kuin Yle Areenassa oleva versio. Pitää kokeilla laittaa ATV:n asetuksista päälle 24Hz näyttötila auttaisiko se nykimsiseen. Elonet+ sovellus ei ilmeisesti osaa vaihtaa itse oikeaa näyttötilaa kuvanopeuden mukaan. 60Hz tilassa ei varmaankaan huomaisi mitään nykäyksiä.
     
  4. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 133
    Saadut tykkäykset:
    263
    Telkkarin/videotykin asetuksissa HDMI inputin levelin voi lisäksi joutua asettamaan TV levelille (16-235), mikäli siinä on automaattinen tunnistus päällä.
     
  5. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 577
    Mikä ihmeen asetus tuo mainitsemasi on, ja löytyyköhän moista Sony Bravia 9:stä??
     
  6. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 133
    Saadut tykkäykset:
    263
    Asetuksella valitaan käytetäänkö TV leveliä (16-235) vai PC leveliä (0-255). Ei ole kokemusta Sonyn telkkareista, joten en osaa sanoa onko siinä ko. asetusta vai toimiiko levelin tunnistus automaattisesti.

    Edit: Ilmeisesti Sonyn telkkareista asetus löytyy HDMI Dynamic Range nimellä: https://www.sony.com/electronics/support/articles/00013709
    Full vastaa PC leveliä ja limited TV leveliä. Asetukseksi kannattaa valita limited, jos ei käytä koskaan telkkaria tietokoneen näyttönä.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2025
    Burkitsville tykkää tästä.
  7. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 646
    Saadut tykkäykset:
    1 557
    Offtopic: Eikös nykytöllöistä kaikista pitäisi löytyä 0-255 asetus jo ihan konsolipelaamista varten?
    En muista littutöllöaikana omistaneeni sellaista telkkua, jossa tuota asetusta ei olisi.

    Offtopic 2: Ei liene 4k vaadi nykyään kovin kummoista rautaa ja kaistaakin nykymaailmassa on. Joten tuskin kovin isosta rahallisesta panostuksesta olisi kyse. Mutta muuten olen samaa mieltä, että rahaa voi parempaankin käyttää kuin tuohon.

    Takaisin aiheeseen:

    Olihan tuo Areenan kuva läheltä katsottuna aika suttua. Sohvalta vielä huononäköisenä oli ihan ookoo. :)
    Mutta mikä parasta, niin roskat yms. on kuvasta siivottu kiitettävällä tavalla pois ja värimaailma on hyvä. En tiedä, miten tuo RGB range on nyt YLE:n puolesta tuossa hoidettu, mutta en kyllä voi valittaa. Musta oli mustaa ja värierottelu ja värit muutenkin ihan hyviä.
    Vaikka kuvaa rankasti pakattu onkin, niin silti elokuvasta pystyi nauttimaan ilman, että tuli keskityttyä kuvan virheisiin.

    Onhan leffassa vähän hassuja kohtauksia, vaikka realismiin onkin ilmeisesti pyritty. Kaveri saa luodin otsaansa ja korisee ja seisoo hetken ennen kuin kaatuu. Yms.Jne. mutta kukapa noista liikaa jaksaa välittää.
    Pieni ärsytyksen aihe oli se, että luotien osumia ei taidettu kertaakaan näyttää, vaan sotilaat vain kaatuvat ja sitten lähikuvassa on verta ja luodinreikiä. Ehkäpä nykyään on tullut totutttua liikaa siihen, että luotien osumat näkyvät aina. Eipä ne ehkä oikeassakaan elämässä niin näy ellei päähän osu.
     
  8. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 133
    Saadut tykkäykset:
    263
    Itsellä on ollut parikin sellaista LCD telkkaria, jossa asetusta ei ollut. Niitä ei voinut käyttää tietokoneen näyttönä, jos näytönohjaimen ajurista ei voinut valita limited RGB leveliä. Yhdessä Samsungin 40" telkkarissa oli HDMI black level-asetus, joka vaikutti vain mustan tasoon. Valkoisen värin taso oli edelleen 235 eikä 255. Aiheuttivat melkoista tuskaa littutelkkareiden alkuaikoina. Toki nykypäivän telkkareissa asetus varmaakin löytyy jollain nimellä ja oletuksena tunnistavat RGB levelin automaattisesti, kun ihmiset ovat alkaneet kytkeä tietokoneita telkkariin HDMI kaapelilla.

    Apple TV 4K:lla Elonet+ version kuva "tökkii" säännöllisesti muutaman kymmenen sekunnin välein. Aivan kuin sama frame näkyisi kahdesti. Kokeilin myös 4K SDR 24Hz ja 4K SDR 60Hz tiloja, mutta sillä ei ollut vaikutusta. Yle Areenan versiossa itseä taas häiritsi PAL nopeutuksesta johtuva korkeampi äänensävy, joten lopulta piti etsiä hyllystä Blu-ray versio ja säätää soittimesta ja videotykistä levelit kohdalleen.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2025
    nepa tykkää tästä.
  9. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    5 005
    Saadut tykkäykset:
    649
    Sanoppa kellonaika kohtaukselle, niin voin ottaa 4K-tallenteesta/striimistä ruudunkaappauksen.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2025
  10. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    5 005
    Saadut tykkäykset:
    649
    Tämä alkuperäinen todella näkyvästi ilmenevä (24->25fps) ongelma korjattiin. Selitinkin sen muutama viesti takaisinpäin. Striimissä, ATV apin paskuudessa tai sitten appi ei osaa oikein hyödyntää kuvataajuden muutosta tms. on kuitenkin edelleen ongelma, jonka vuoksi kuvataajuus kompastelee tasaisesti. En päässyt virheestä eroon millään kokeilemallani ATV kuvataajuudella ja se ilmeni kaikissa jaksoissa n. parin viikon katselusession aikana.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2025
  11. kimbyyri

    kimbyyri Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.07.2013
    Viestejä:
    122
    Saadut tykkäykset:
    30
    Mulla Sony xh-900
    Ei nykimistä, omalla äpillä eikä tabletista streamatessa. (lienee sama asia)
     
  12. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 577
    Löytyihän se. Kuvavalikon alimmaisena: Videosignaali ja valikot erikseen sekä väriavaruudelle että HDR-tilalle. Täytyy tutkia tuota lähemmin, kun Talvisota tulee korkattua.

    Ohi aiheen: Kaukosäätimen menu -valikosta löytyi tällainen: HDMI videoalue → Automaattinen, Täysi, Rajoitettu. Mikähän toiminto on kyseessä, kun ei tuosta(kaan) ole mitään selvennystä?
     
  13. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 646
    Saadut tykkäykset:
    1 557
    Eikös tuo juurikin ole se, mistä on keskusteltu? Full = täysi, Limited = rajoitettu.

    Eikös väriavaruus ole taas sitten ihan eri asia? 8-bit tai 10-bit.
     
    noeikujoo tykkää tästä.
  14. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    5 005
    Saadut tykkäykset:
    649
    Limited viittaa videosisällössä käytettyyn osavärin intensiteettitasoon 16-235 (8-bit) ja full range taasen tietokonekäytössä olevaan alueeseen (0-255). Eikös joskus muinoin puhuttu kalibroinnin yhteydessä blacker than black termistä, jolla viitattaneen juuri virallisen video rangen ulkopuoliseen alueeseen 0-15. Whiter than white myös.

    4K:n myötä kotilaitteisiin saatu 10 bittinen video muuttaa tilannetta sen verran, että kyseiset tasot on ilmaistaan eri numeroin. 2^10 on 1024, joten vastaavat tasot ovat välillä 0 ja 1023. Enemmän portaita ja vähemmän "porrastumista" väriliu'uissa. Sittenhän on vielä Dolby Vision FEL, jonka ainakin teorissa mainostetaan olevan 12-bittinen.

    p.s. Vielä 15 viestiä 5000 rajaan. Eiköhän siihen päästä ennen hautajaisia.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2025
  15. Burkitsville

    Burkitsville Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    5 424
    Saadut tykkäykset:
    1 577
    Lyön pian pääni seinään tämän kanssa...
     
  16. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    7 475
    Saadut tykkäykset:
    1 492
    Ei jaksa katsoa. Mutta Esko Salmisen puhetta kiven päältä olen kuuntelemassa.
     
    hansolo tykkää tästä.
  17. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 133
    Saadut tykkäykset:
    263
    Tuo on juurikin oikea asetus. Jokaisella laitevalmistajalla asetus tuntuu olevan hieman eri nimellä.

    Testasin Chromecast With Google TV HD:llä leffaversiota Elonet+ sovelluksella eikä sillä näkynyt mitään tökkimistä. AV vahvistimen mukaan signaali oli 1080p60. Eli tökkiminen johtuu Apple TV 4K:n Elonet+ sovelluksesta.[/QUOTE]
     
  18. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    5 005
    Saadut tykkäykset:
    649
    Jos signaali oli 60 Hz tai 59.94 Hz, niin jotenkin väittäisin, että ei olla lähteen kanssa samoissa. Vähintään tuossa silloin tehtäisiin 3:2 pulldown, jos lähde on 24 tai 23.976 fps. Kaiken järjen mukaan lähteen pitäisi olla tasan 24 tai sitten 25 fps, jos on menty "PAL-nopeutuksella" esim. TV-sarjaversion osalta. Teatteriversion Blu-ray on mielestäni 24 fps. Mutuilua. Pitää vissiin kaivaa mediat esiin, kun pitkään on ollut mielessä liittää Blu-ray:lta PCM ääniraita 4K-striimin yhteyteen.
     
  19. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 133
    Saadut tykkäykset:
    263
    Elokuvan keston perustella sekä Elonet+ leffaversio, että Blu-ray ovat 24 fps. Testasin viimeksi eilen Blu-ray versiota ja AV vahvistimen mukaan signaali oli 24p. Soitin näytti myös kestoksi 3h 17min. Käytännössä kuvanopeus lienee kuitenkin 23.976 fps, jota käytetään elokuvissa.

    Kuten aiemmin sanoin, Apple TV 4K:lla Elonet+ leffa "tökkää" ikävästi muutaman kymmenen sekunnin välein. Chromecast With Google TV:llä ei ole samaa ongelmaa.
     
    hansolo tykkää tästä.
  20. hansolo

    hansolo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    5 005
    Saadut tykkäykset:
    649
    Blu-ray on 23.976 fps. En muistanutkaan, että tässä oli ihan dts-HD MA 5.1 miksauskin 2.0 PCM-ääniraidan lisäksi. 34.0 GB ääniraitoineen (tuore backup mkv). Kuvalle 29-33 Mbps kyseisen kohtauksen aikana. Pelkkä kuvadata vie 26.2 GB. Pituus 3h 17min 21s.

    Kavin 4K striimi 24.000 fps. H.264 koodattu (ei siis H.265/HEVC). Kuvalle 16-29 Mbps kyseisen kohtauksen aikana. Pelkkä kuvadata vie 32.8 GB. Pituus 3h 17min 1s.

    Pituusero täsmää aika tarkkaan tuon esitysnopeuseron verran.

    4K-striimissä on aivan aavistuksen verran enemmän yksityiskohtia tässä kyseisessä kohtauksessa. Voi hyvin vaihdella kohtauksittain vrt. Blu-ray. Kuvankaappaukset eivät ole ihan oikeaoppisesti otettuja ja ihan pieni freimiero on eri lähteiden välillä. Kuvaa klikkaamalla avautuu alkuperäiskokoinen png kuva.

    BD
    [​IMG] [​IMG]
    4K-striimi
    [​IMG] [​IMG]

    Kuvasuhde näyttää eriltä, koska striimin videoruudun koko on 1.66:1 kuvasuhteen mukaisesti 3600x2160 ei siis 3840x2160.

    Tässä vielä hieman kömpelö manuaalivertailu. Keltaisilla ikkunoilla merkittyjä kohtia tarkkailemalla 4K striimii voittaa.

    [​IMG]

    No niin, nyt tuli bittipiippailtua ihan tarpeeksi... :D Seuraavaksi katsomaan Pluribusta.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2025
    nepa tykkää tästä.