Isompaa ruutua (75" ja isommat)

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana teemus_, 11.12.2014.

  1. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 606
    Saadut tykkäykset:
    1 538
    TCL C8K 98" tuli eilen, joten ihan hyvin meni kaupan kanssa lopulta tuo. Oli omalla isolla lavalla pystyyn kiinnitettynä ja postista totesivat, että he jättävät vain pihalle tuon ja itse saan roudata sisälle.
    No kaverin kanssahan se siitä sitten meni aika helposti lopulta. Ja asentaminenkaan ei hankalaa ollut. Seinäteline ei ollutkaan sopiva seinässä olevan kolon vuoksi, joka sattui just kiinnityskohtaan, joten pitää miettiä toinen ratkaisu. Lattialla on nyt omien jalkojen päällä.

    En nyt mitään isoa testaamista ole tehnyt. Kunhan nyt asetuksia kävin läpi ja kokeilin eri ohjelmia ja pelaamista.
    Mitä nyt aluksi voi sanoa, niin kirkkautta piisaa kyllä todella paljon. Illalla sattui silmiin joissakin kirkkaissa kohtauksissa. Joten ainakin omalla kohdalla kirkkautta on enemmän kuin tarpeeksi. Katselukulmat ovat todella hyvät. Normaalissa katselussa ei ole mitään merkitystä, vaikka melko sivustakin telkkua katsoisi. Mustan taso on myös todella hyvä. Koska täällä leveysasteilla ei nyt oikein pimene kunnolla yöksikään, niin ihan pilkkopimeää en nyt huoneesta saanut, kun olen pimennysverhoja poistanut. Mutta kyllä ainakin pienellä valolla huoneessa voisin sanoa, että päästään OLEDien mustaan. Sitten pilkkopimeässä voi olla, että eroja näkee.

    Jonkun verran ruutu heijastaa ikkunan valoa, mutta en vielä osaa sanoa, että onko tuo ongelma ja pitääkö jotain verhoratkaisua keksiä.
     
    noeikujoo tykkää tästä.
  2. i-kari

    i-kari Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.02.2016
    Viestejä:
    383
    Saadut tykkäykset:
    159
    Eikö tuossa jalat puudu aika nopeasti ja katseluetäisyyskin jää turhan lyhyeksi noin isolle ruudulle?
     
    jupeha, rauttiz, vemkki and 5 others like this.
  3. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 952
    Saadut tykkäykset:
    542
    No ei päästä tai sitten et ole moista mustaa nähnytkään.
     
  4. Boxer

    Boxer Vakiokasvo

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    822
    Saadut tykkäykset:
    120
    Jos lcd-televisiossa on paikallinen himmennys, ja taustaledit ovat jollain alueella täysin sammuksissa, voi kysyä: mikä OLEDissa on mustempaa?
     
    Kimsor tykkää tästä.
  5. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 102
    Saadut tykkäykset:
    378
    Riippuu, että millaista materiaalia tykkää katsoa. Paikallishimmennyksen kannalta vaikein tapaus ovat avaruusleffat, koska LEDejä ei ole tarpeeksi.
     
  6. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 102
    Saadut tykkäykset:
    378
    Vähän tällaista vaikutelmaa tullut tässäkin ketjussa:
    https://8kassociation.com/industry-info/display-week-sees-new-8k-developments/

     
  7. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 606
    Saadut tykkäykset:
    1 538
    En tiedä luitko koko lausetta, mutta totesin, että kun huoneessa on vähän valoa, niin päästään OLEDin mustaan. Voit tulla katsomaan tuota mustaa, jos haluat. :) Ja tuo OLED-musta on asia, jota en liikaa viljele. Ärsyttää ihan kympillä, kun avsforumilla huudellaan aina, että jossain 1:2000 -kontrastin tykillä on OLED-tason musta. Ei h*lvetti sentään. :D
    Mutta nyt sanon noin siinä tilanteessa, kun huoneessa on hieman muuta valoa.

    Käytännössähän, jos himmennysalueella ei ole mitään muuta kuin mustaa, niin se voidaan sammuttaa, jolloin se on musta. Hankalampi tilanne on sitten vaikkapa avaruusleffoissa, joissa on kirkkaita tähtiä, jolloin himmennysaluetta ei voida himmentää, jolloin tietenkään ei sille himmennysaluelle saada täysin mustaa. Mutta, jos huoneessa on edes vähän valoa, kuten vaikka nyt täällä tulee vielä yölläkin hieman valoa ulkoa tai, jos kuvassa on niin kirkas objekti, että se valaisee huonetta, niin en ole huomannut mitään ongelmia mustan kanssa myöskään avaruuselokuvissa. Ihan pilkkopimeässä, kun silmä tottuu, niin varmasti tuon eron OLEDiin huomaa.

    Mutta siinä silmän pimeään tottumisessa vain on se ongelma, että kun telkku puskee hdr:ssä valoa silmiin niin, että häikäisee, niin ei siinä tule mustan tasoa tutkittua. :D
    Ihan loistava kohtaus on First manissä, kun ovat Kuussa ja astronautti on auringon edessä ja siirtyy siitä pois ja aurinko on vain kuvassa, niin en tiedä kuinka monta nittiä tuohon on speksattu, mutta katse pitää hetkeksi siirtää pois.

    Jotta, että teoriassa tietenkään ei kokonaisuutena päästä OLEDien mustaan, mikä on mahdotontakin, mutta ollaan jo niin hyvällä tasolla, että en valita. Ja eipä sadan tuuman luokassa ole mitään tavikselle järkeviä OLEDeja tarjolla, joten sinänsä vertailu on vaikeaa, jos pitää pienempää verrata. Ja aina pitää myös hinta huomioida. Mielestäni TCL on tehnyt hintaan nähden ihan uskomattoman hyvän telkun.

    Mutta onhan OLEDien musta siten omaa luokkaansa kyllä, että yksi vaikuttavimmista kokemuksista on aiemmalla OLEDilla, kun katsoin just tuota First maniä ja siinä on kohtaus, jossa on avaruusalus ja musta avaruus. Pilkkopimeässä huoneessa ei näkynyt mitään muuta kuin avaruusalus, joka oli kuin se olisi leijunut ilmassa keskellä huonetta, kun muu kuva ja telkun ympäristö oli ihan mustaa. Jossain vaiheessa pitää sama kohtaus kokeilla tällä telkulla täysin pimeässä, että päästäänkö miten lähelle samaa.
     
    KILLPATRICK tykkää tästä.
  8. Snäckby

    Snäckby Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 683
    Saadut tykkäykset:
    152
    Juuri soittivat että Posti toimitti uuden 75” LG:n mökkitöllöksi. Eivät kuorma-autolla päässeet viimeistä 200m eli siihen jättivät ja kuski kysy että millä vehkeellä te tänne kuljette?
    Kaveri oli vastannut että ilmajousitellulla (25cm maavara) Quatrolla.
    Oli TV:n loppumatka mennyt maitokärrillä. Ihme on jos tuo TV varastetaan.
     
  9. Boxer

    Boxer Vakiokasvo

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    822
    Saadut tykkäykset:
    120
    Luukusta kolahti uusin TM, siinä on Sony Bravia 7 (65XR70)-television testi. Laite on "liian pieni" tähän lankaan, mutta koska suuria televisioita ostetaan hintatasosta johtuen yleensä lcd-versioina, päätin kirjoittaa tänne ao. television mustan tasosta ja kontrastista. Kyseessähän on siis miniled-lcdtelevisio, jossa TM:n mittauksen mukaan on vain 480 himmennysaluetta. Yhdessä halo-efektiä vastustavan algoritmin kanssa lopputulos on suoraan edestä katsottuna mm. nepankin mainitsemassa "musta tausta, valoisat pisteet" tilanteessa hyvä, mutta VA-panelille tyypillisesti sivummasta katsottaessa häiritsevää haloa esiintyy, johtuen siis himmennysalueiden karkeudesta. Seuraavassa suora sitaatti: "Katselukokeissa huomio kiinnittyi kuitenkin oledia hätyyttävään kontrastiin. Se on hämmästyttävän hyvä nestekidetelevisioksi. Elokuvaa kelpaa varauksetta katsella myös pimeässä". Onkin mielenkiintoista lukea nepan arviot uuden televisionsa mustan tasosta ja kontrastista pimeässä, onhan ao. TCL:ssä peräti 3840 himmennysaluetta, eli 8 kertaa enemmän kuin Sonyssa!
     
    nepa tykkää tästä.
  10. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 102
    Saadut tykkäykset:
    378
    Oma töllöni on vuodelta 2018, ja silloin sen 480 himmennysaluetta olivat parasta mitä kaupasta sai LCD-töllönä. Olen kyllä seurannut mielenkiinnolla tuota, että uusiin töllöihin tulee tuhansia himmennysalueita. Edelleen avaruuskohtauksissa ei päästä OLEDin tasolle, mutta varmaan tuo selviää kaikesta muusta normaalista materiaalista hienosti.
     
  11. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 606
    Saadut tykkäykset:
    1 538
    Tuossa uudessa TCL:ssä on WHA-paneeli, joita ilmeisesti odotettiin markkinoille vasta ensi vuonna, mutta TCL yllätti kaikki tuomalla ne jo nyt. Tuo parantaa huomattavasti katselukulmia.
    Laitan toki tuosta TCL:stä vielä tarkempaa arvostelua ja jos saisi vaikka mittauksia tehtyä joku päivä.
     
  12. Akseli70

    Akseli70 Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.09.2009
    Viestejä:
    301
    Saadut tykkäykset:
    18
  13. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 102
    Saadut tykkäykset:
    378
  14. Boxer

    Boxer Vakiokasvo

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    822
    Saadut tykkäykset:
    120
    Ilmeisesti on niin, että mitä enemmän himmennysalueita lcd-televisiossa on, sitä lähemmäs sen hinta hiipii vastaavankokoista OLED-televisiota. Voisihan tehdä vaikkapa 8K lcd-television, jonka taustavalona toimii 8K WOLED. Tällöin tietenkin herää aiheellinen kysymys: miksi ei sitten OLED-televisiota, jossa kuitenkin väri- ja valoinformaatio on samassa pikselissä? No, onneksi kaikki ikäluokat eivät ole niin kiinnostuneita avaruuselokuvista, joten vähemmälläkin pärjää.
     
  15. tmtm

    tmtm Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    352
    Saadut tykkäykset:
    48
    Onhan niitä tähtitaivaita kaikenlaisissa elokuvissa
     
  16. Boxer

    Boxer Vakiokasvo

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    822
    Saadut tykkäykset:
    120
    Testeissä yleensä kuvanlaatua tutkitaan panelin pinnan läheltä, ja kuvatkin otetaan muutaman sentin päästä. Esimerkiksi 98-tuumaisen television suositeltu katseluetäisyys on 3-4 metriä, joten "bloomingit" yms. eivät välttämättä näy häiritsevästi. nepa varmaan kertoo totuuden asiasta. Muistaakseni LG:n 42-tuumainen OLED-televisio ei ole paras mahdollinen näyttönä, sekin on tarkoitettu kauempaa katsottavaksi. Avaruuselokuvissa taivas on musta, mutta maan pinnalta katsoen se on sitä vain täydellisessä yön pimeydessä.
     
  17. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 606
    Saadut tykkäykset:
    1 538
    Nyt loppuviikosta toivottavasti olisi enemmän aikaa tehdä kunnollista testiä ja vähän mittauksiakin. Valitettavasti en vain täysin pimeäksi nyt huonetta saa suomen kesän ja pimennysverhojen poiston vuoksi.

    Ja saa nähdä minkälaisia kirkkauksia tuo oma mittari pystyy mittaamaan. En nyt suoraan lonkalta muista.

    Itsellä ehkä tykkimiehenä (mitä olin myös intissä :D) vertailu tämän kokoisessa telkussa on kuitenkin enemmän tykkeihin kuin pienempiin telkkuihin. Eihän tuo 98" niin kauhean iso kuvana ole varsinkin, kun siihen on jo tässä tottunut. Mutta silti on sanottava, jos puhutaan siitä kuuluisasta immersiosta, niin kyllä se kirkas ja erittäin kolmiulotteisen näköinen hdr-kuva luo myös sitä immersiota, vaikka kokoa on selkeästi vähemmän kuin tykin 120" kuvassa. Mikä sekään ei mikään mahdottoman iso ollut.

    Jotta että tuollaisena kuvanlaadun ja kuvan koon kompromissina 98" telkku on mielestäni erinomainen valinta. Ja pakko on miettiä, että kun tuonkin paketin sisälle saaminen oli vähän hankalaa, että miten hemmetissä joku 115" on mahdollista edes taloon saada. :D
    Ehkä pitää melkein odottaa niitä paneeleista koottavia telkkuja, jolloin voi sitten koota vähän isommankin telkun helpommalla. Miksiköhän noita ei vielä koteihin ole myyty, kun messuilla yms. kuitenkin on paljon esillä? Liekö sitten niin kova hinta vielä.

    Mutta jos ajatellaan telkun ihan absoluuttista kuvanlaatua, niin onhan se oikeasti tässä hyvä. Olen todella herkkä mustan harmauden suhteen ja mitä nyt olen myöhään illalla katsonut elokuva siten, että huone on muuten pimeä, mutta verhojen välistä tulee hieman valoa sisälle, koska ulkona ei ole täysin pimeää, niin en näe mustassa mitään vikaa. Muutenkaan kuvassa on silmämääräisesti vaikea nähdä mitään vikaa ilman suoraa vertailua olediin yms. Sohvalta katsottuna bloomingia ei näy. Sivusta katsottuna vähän, mutta silloinkin pitää mennä aika sivuun. Ja kukapa telkkua siten edes katselisi, joten en ihan ymmärrä, että mikä pointti on netissä jaella sivusta otettuja kuvia ja todeta, että telkussa on bloomingia. Onhan sitä oikeastaan väkisellä vähän, kun teknologiaa miettii, millä telkku on tehty.

    Tuohon sivusta katsomiseen liittyen ehkäpä oledien omistajille pieni kysymys. Omassa aiemmassa Lg C9:ssä valkotasapaino muuttui todella selvästi katsottaessa vähänkään sivusta. Onko tuo yleisesti oledien ongelma vai ainoastaan tuon oman telkun?
    Tuo oli siten jopa hyvin selvää, että vaikka hiihtokisoja katsoessa ruudun nurkissa valkoinen lumi näytti hieman erilaiselta kuin keskellä. Vähän riippuen siitä, missä istui sohvalla. Vaikka muuten kuvan kirkkaus ja laatu oli hyvä, niin sivusta valkotasapaino oli selkeästi erilainen sivusta katsottaessa.

    Tässä telkussa ei tuollaista ongelmaa ole, vaan kuva hiljaa muuttuu vähän hailakammaksi. Mutta kuvaa voi silti ihan hyvin katsoa myös olohuoneen sivuseinällä olevalta sohvalta ilman, että siinä ongelmia huomaa. Tuota mietin etukäteen, että miten huonolta kuva tuolta sohvalta näyttää, mutta ihan hyvin menee siitäkin. Toki itse huomaan jo kuvassa selkeitä muutoksia, mutta ns. tavis tuskin ja itse voisin ihan hyvin leffaakin tuosta katsoa, jotta että ei niin isoista muutoksista ole kyse.

    Noihin avaruusleffoihin ja tähtiin vielä palatakseni. Faktahan on, että oled päihittää tällaisen lcd-töllön selkeästi toki tuossa. Mutta ei sitä eroa huomaa tai tiedä ellei ole oledia vieressä, mihin verrata. Se, että tähdet eivät ehkä ole yhtä pistemäisen kirkkaita ja samalla tausta yhtä pikimusta kuin oledissa ei liikkuvassa kuvassa ole lopulta kovinkaan merkityksellistä, jos tähdet kuitenkin näyttävät kirkkailta tähdiltä ja musta näyttää mustalta. Ja tykkiin verrattuna ero on telkun hyväksi valtava.

    Ja nuo jotkut kuvat, mitä tästäkin telkusta on jo netissä jaettu, missä avaruus on leffoissa selkeästi harmaata, on väkisellä otettu pidemmällä valotusajalla tai jopa ihan trollailumielessä. Vaikka täysin pilkkopimeässä en ole kuvaa nähnyt, niin sen verran harjaantunut oma silmä on, että tiedän että ei se musta niin harmaata silloinkaan ole. On näitä laitteita jo niin monta kymmentä vuotta tullut harrastettua, että jotain arvostelukykyä omaan ja osaan katsoa kuvaa myös kriittisesti. Ja olla avoin siitä, jos kritisoitavaa on. Varmasti pilkkopimeässä tulee huomattua kuvassa eroja vanhaan olediin, mutta voin jo nyt sanoa, että ne eivät niin merkityksellisiä ole, että ne katselua pilaisivat.

    Ainoa isompi nipottamisen aihe on interpolointi. Tuota saa vähän joka leffan kohdalla säätää, jotta löytää sopivan asetuksen, joka tarjoaa pehmeän kuvan ilman isoja artefakteja. Mutta sama oli Lg:ssä. Siinä helikoptereiden pyörivät lavat olivat aina joko sumeaa mössöä tai katkesivat keskeltä. Projektoreissa on kyllä kaikissa ollut huomattavasti paremmat algoritmit kuin telkuissa. Jospa tcl saisi tuohon vielä jotain parannusta firmware-päivitysten kautta. Tuon yllä olevan arvostelun perusteella ainakin kuva-asetuksiin ovat luvanneet muuten parannuksia. Ja avsforumin mukaan tcl myös kehittää laitteita päivitysten kautta, mikä on hyvä asia.

    Nexigossa oli niin hyvä interpolointi, että Mafia-pelin ankea 30 fps muuttui interpoloinnin avulla ihan siedettäväksi ja pehmeäksi. Tämän telkun kanssa kuva nykii edelleen p*rkeleesti ja on samalla täynnä mössöjä artefakteja. :D