Venäjä hyökkäsi Ukrainaan

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 25.02.2022.

  1. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Surkeaa kun rauhanneuvottelut eivät edisty. Välillä tuntuu että Ukraina yrittää eskaloida tilanteen maailmansodaksi, mikä voi heidän lyhytnäköinen intressi olla, että siinä mielessä ymmärrettävää. Sitä ihmettelen kuitenkin onko jonkun mielestä EU-jäsenyys ja NATO-jäsenyys yhdenkään menetetyn hengen arvoinen. Sota tuntuu järjettömältä yksilön kannalta. Johtajien taistelun tietysti ymmärtää, he kun eivät ole itse henkilökohtaisesti tappelemassa, eivätkä heidän läheiset ole vaarassa.
     
  2. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 528
    Saadut tykkäykset:
    101
    Joo, Venäjä se vaan haluaisi rauhassa ja hyväntahtoisesti siirrellä rajojaan, mutta perkeleen ukrainalaiset narkkariuusnatsit eivät suostu ymmärtämään omaa parastaan. Hyi helvetti, mikä ajatusmaailma sinulla on. Tähän loppui tämän nimimerkin postausten lukeminen.
     
    Rick_Hunter, Vox, KILLPATRICK and 6 others like this.
  3. Don MC

    Don MC Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 188
    Saadut tykkäykset:
    39
    Tarkensin tuota lihavoitua hieman.
    Mutta täysin samaa mieltä tuosta eräästä ryssätrollista.
     
    Rick_Hunter, Vox, KILLPATRICK and 3 others like this.
  4. RedAlert

    RedAlert Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    90
    Ymmärtäisin jotenkuten Virtasen kommentit, jos hän olisi pelkästään Venäjän valtion tiedonvälityksen varassa. Mutta kun ei ole, niin eipä tarvitse kauaa miettiä minkä puolueen äänenkannattaja on. Miten ihmisellä voi olla tuollainen moraali, puolustaa valheita valheiden perään levittelevää diktatuuria, joka käy toisen rauhantahtoisen itsenäisen valtion kimppuun tehden kokoajan toinen toistaan törkeämpiä sotarikoksia, ja joka pitää oman kansansa täysin pimennossa totuudesta. EI SAATANA!
     
  5. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    En mitään puolusta tietenkään, mutta kuolisitko itse EU-jäsenyyden tai NATO-jäsenyyden takia? Itse en ja ihmettelen jos joku niin tekee. Eipä siellä sodassa näytä oligarkeja ja poliitikoita kuolevan Venäjältä tai Ukrainalta, vaan köyhiä siviilejä ja köyhiä nuoria sotapoikia. Sotiminen on järjetöntä lähes aina köyhän kansan kannalta, silti he juuri aina eniten siitä kärsivät. En tajua miten tämän voi laskea Venäjän tukemiseksi.

    "Ukrainan taistelun kasvoiksi nousseet Klitshkon nyrkkeilijäveljekset avaavat kotimaansa tilannetta BBC:n radiohaastattelussa.

    Veljeksistä nuorempi Vladimir osoittaa haastattelussa huolensa Ukrainan kansaa kohtaan ja kertoo, kuinka Venäjä on asettanut kaikki ukrainalaiset kohteekseen.


    – Jokainen ukrainalainen on kohde. Valitettavasti niin on jo käynyt. Lapsia, naisia ja yleisesti siviilejä on kuollut. Olemme kaikki kohteita, koska olemme päättäneet haluavamme liittyä EU:hun, Eurooppaan ja demokraattisiin arvoihin. Jos ajattelet eri tavalla, olet ehdottomasti uhri.

    Vladimir myös kannattaa lentokieltoalueen asettamista Ukrainaan, jotta sotatoimia saataisiin vähennettyä."
    https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit/a/54bfc8cc-80f6-4402-85df-de462870d2ec

    Tuossa Klitshko sanoo ukrainalaisten taistelevan EU ja NATO-jäsenyyden puolesta. Samalla hän kannattaa lentokieltoaluetta, joka mahdollistaa tilanteen eskaloitumisen maailmansodaksi ja nostaa ydinsodan riskiä.
     
  6. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    362
    Koska kyse ei ole EU-jäsenyydestä tai NATO-jäsenyydestä. Kyse on itsenäisyydestä. Itsenäinen maa saa itse päättää kuka maata johtaa, ja kuuluuko se johonkin vai eikö se kuulu. Jos napurimaa saisi määrätä mitä itsenäinen valtio tekee, "tai muuten...", niin valtio ei ole enää itsenäinen.

    Edit: Rauhan avaimet ovat täysin venäläisten käsissä. Vetäisivät joukot pois omalle puolelle rajaa, niin siitä se lähtisi. Onko venäläiset valmiita kuolemaan sen puolesta, että joku toinen maa ei ehkä liity johonkin liittoon, EU tai NATO tai joku muu, joka ei heitä uhkaa millään tavalla? Olisitko itse valmis kuolemaan sen puolesta, että joku toinen maa ei liity Natoon tai EU:iin?
     
    Viimeksi muokattu: 10.03.2022
    Rick_Hunter, Vox ja klmake tykkäävät tästä.
  7. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    En olisi. Palkkasotilaat tietenkin tekee melkein mitä vaan. Jos Venäjä tuolla lihamyllyssä varusmiehiä käyttää on tilanne tietenkin heidän ja heidän läheisten osalta traaginen. Yritän esittää rauhanpuhetta, sen sijaan että ihmisiä tapetaan politiikan takia. Köyhän elämä on mitä on riippumatta politiikasta, rikkaat ja poliitikot joilla on eniten menetettävää ja joiden suu käy eniten, eivät ole tuolla kuolemassa ja vammautumassa.
     
  8. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 579
    Saadut tykkäykset:
    215
    Meinasin pistää tämän tuonne "Paras lentoyhtiö" -ketjuun, mutten kehdannut:

    Aeroflot. Tarjonnee kohta jännitystä venäläisten elämään lennättämällä matkustajia rautalangalla korjatuilla ja "nyrkkipajan" tyyliin huolletuilla sekä ihan rehellisesti varastetuilla koneilla. Eli tavallaan paluuta Tupolev ja Iljushin -aikakauteen. Tulossa varmaan vähän samaa kuin Kuuban jenkkilotjaviritykset, mutta ehkä hiukan suuremmalla riskikertoimella.

    Ehkäpä Venäjällä on sen verran jäässä olevia talletuksia ulkomailla, että niistä voi kuitata ainakin osan liisarifirmojen saatavista.

    https://www.hs.fi/talous/art-2000008673724.html
     
    Viimeksi muokattu: 10.03.2022
  9. IlkkaP

    IlkkaP Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 057
    Saadut tykkäykset:
    279
    Tuota samaa asiaa mietin, kehtaavatko pitää länsikoneet käytössään vai palauttavatko leasing-yhtiöille, kun ne ovat irtisanoneet leasing-sopimukset. Mutta jos pitävät, niin varaosat otetaan toisista koneista, ja lentävän laivaston määrä pienenee ajan kuluessa.

    Edit: ja näyttää siltä, että aikovat kansallistaa länsikoneet.
     
  10. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    362
    No esitä se rauhan puhe niille ketkä sen rauhan rikkoivat, eli venäläisille. Eikä niin että kun joku hyökkää niin antautukaa nyt rauhan nimessä ettei teitä tapeta enempää.
     
  11. RedAlert

    RedAlert Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    90
    Punaisten lasien läpi maailma näyttää erilaiselta...sanoisinko veriseltä!
     
    Snäckby tykkää tästä.
  12. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    Reaalipoliittisesti on kolme vaihtoehtoa:
    a) Ukraina ja Venäjä päätyvät tekemään rauhan, jossa toiselle jää jotain ja toinen saa jotain
    b) Sota laajenee NATOn ja Venäjän väliseksi ja ydinaseita ei käytetä
    c) Sota laajenee NATOn ja Venäjän väliseksi ja ydinaseita käytetään

    Minusta vaihtoehto a on paras ja niin luulisi olevan kaikkien muidenkin kannalta, jotka arvostavat ihmishenkiä, omaa ja läheistensä elämää. Ja jenkkien olisi aina pitänyt pysyä poissa säheltämästä Ukrainasta, veri on osittain heidän käsissään vaikka eivät ikinä tule mitään pahoittelemaan.
     
  13. RedAlert

    RedAlert Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    90
    d) Putin syöstään vallasta ja tuomitaan Haagissa sotarikoksista eliniäksi linnaan, Venäjä vetäytyy kaikilta alueilta Krim mukaanluettuna, ja maksaa Ukrainalle massiiviset sotakorvaukset. Venäjällä säilyy massiiviset pakotteet ainakin 5 vuotta, urheilijoilla ei ole mitään asiaa kansainvälisiin kisoihin. Venäjän pahansuovalle kansalle pitää antaa opetus joka tuntuu.
     
    Rick_Hunter, 3JJ, Vox and 1 other person like this.
  14. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Virtanen jatkaa venäläisen sotapropagandan levitystä. Miten tällaisten valheiden jakamisen täällä saisi pysäytettyä?

    EU:n disinformaation vastainen ryhmä on raportoinut vuodesta 2015 alkaen yli 13 000:sta Kremlin politiikkaa tukevasta valeuutisesta. Niistä peräti 40 prosenttia koskee Ukrainaa (Yle).
    Tässä yksi kirjoitus, jossa Virtasen usein toistama valhe kumotaan:
     
    Viimeksi muokattu: 10.03.2022
    Vox tykkää tästä.
  15. IlkkaP

    IlkkaP Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 057
    Saadut tykkäykset:
    279
    Sen voi sanoa jo nyt, että tässä Venäjän ja Ukrainan välisessä sodassa on vain häviäjiä. Ukrainan inhimilliset ja myös taloudelliset menetykset ovat valtavat, kun taas Venäjän ennen kaikkea talouteen ja hyvinvointiin tulevaisuudessa liittyvät menetykset tulevat olemaan valtavat. Jos Putin olisi tajunnut tämän etukäteen, ei hän olisi hyökännyt Ukrainaan. Nyt se on valitettavasti liian myöhäistä perua.
     
  16. kmruuska

    kmruuska Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    1 174
    Saadut tykkäykset:
    389
    Ymmärtääkseni Virtanen kannattaa myös Trumpia. Että sen väriset lasit, ei ehkä kovinkaan punaiset.
     
  17. jmo

    jmo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    26.04.2002
    Viestejä:
    1 556
    Saadut tykkäykset:
    293
    On kyllä hämmentävää, vaikkakin tietysti työtäsi vain, että jaksat tätä pskaa vaan jauhaa ja jauhaa koko ajan.
    En ymmärrä, koska kukaan täällä ei jaksaisi enää tarinoitasi kuunnella, eikä niihin kukaan täällä usko.
    Mistä moinen täydellinen fanaattisuus oikein kumpuaa?
    Jos olet fyysisesti Suomessa, olet toistaiseksi turvassa, mutta jos nämä jauhamiset tulevat rajan takaa, niin etköhän kohta itsekin ole "rauhanturvaajana" paikalla ihmettelemässä.
    Ellet sitten ole joku palvelukseen kelpaamaton, jonka ainoa tehtävä on jakaa pskaa jollain suomalaisilla foorumeilla.
    Bannaamisesi tai vaikkapa viikon parin loma modelta trollailustasi ei olisi huono vaihtoehto.
    Oikeasti aivan käsittämättömiä kommentteja jakelet.
     
    Rick_Hunter ja Vox tykkäävät tästä.
  18. RedAlert

    RedAlert Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.05.2004
    Viestejä:
    1 294
    Saadut tykkäykset:
    90
    Jos Putin iskee Ukrainassa päätään seinään tarpeeksi kauan ja kuluttaa sotakalustoaan, Suomen pitäisi hyödyntää asia, ja ottaa Karjala takaisin. Ukraina pitää Putlerin kiireisenä. Siis Karjala alueena, venäläiset pakkosiirretään Moskovaan punaiselle torille, saapahan neukkulakin hiukan ihmetellä satojentuhansien pakolaisvirtaa...
     
  19. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Tää nyt oli varmaan läpänheittoa, mutta vastaanpa kuitenkin. Ei kannata nöyryyttää isoa valtiota, koska katkeruus jää kytemään. Vrt. Saksa ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
     
  20. Matti Virtanen

    Matti Virtanen Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    30.12.2020
    Viestejä:
    364
    Saadut tykkäykset:
    51
    No miten toi toteutuu sun mielestäs reaalimaailmassa? Alkaa olla aika vaarallista kun ihmiset elää fantasioissa.