Onko digitaalinen mennyt fyysisen ohi?

Keskustelu osiossa 'Elokuvat' , aloittajana testudo80, 09.04.2021.

  1. Soni85

    Soni85 Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.07.2019
    Viestejä:
    332
    Saadut tykkäykset:
    75
    Mutta eihän tuo siltikään tarkoittaisi sitä, että sulla olisi sitten heikko formaatti. Jos 4K levyissä on hyvä/tai erinomainen kuvanlaatu, niin eihän se 4K:n kuvanlaatu huonoksi muutu sillä hetkellä, kun joku kehittelisi vieläkin paremman kuvanlaadun..? Eikö tuo ole tavallaan hieman turhamaista, ettei osaa olla tyytyväinen siihen 4K:n loistavaan kuvanlaatuun, vaan vertailee vain, onko jokin formaatti vieläkin parempi? Eli syy onkin psykologinen, eikä se etteikö 4K-levyt olisi hyvätasoisia.

    Bluray on itselleni sen verta hyvä, että mieluummin ostaisin Blurayn 5-8 €:lla kuin vielä paremman formaatin 8-10 €:lla.

    Edit. i-kari ehtikin jos sivuamaan samaa pointtia edellisellä sivulla.
     
    Viimeksi muokattu: 27.04.2021
  2. testudo80

    testudo80 Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    643
    Saadut tykkäykset:
    33
    Aika moni täälläkin käsittää 4K:n resoluutio päivityksenä, mutta kyllä suurin juttu on Dolby Vision HDR, OLED musta, valkoinen ja ne miljoonat värit / sävyt siinä välissä. 8K tuo aikanaan muutakin kuin enemmän pikseleitä ja suurempaa pinta-alaa.
     
  3. Mikkeli13

    Mikkeli13 Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.06.2008
    Viestejä:
    592
    Saadut tykkäykset:
    97
    8K tuo muutakin, lisää kustannuksia. TVt jo markkinoilla, käytännössä ilman mitään sisältöä mikä hyötyisi 8K tekniikasta.
     
  4. testudo80

    testudo80 Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    643
    Saadut tykkäykset:
    33
    Pointti oli siinä jos ostan 500 kpl 4K kiekkoja, sitten tulee 8K niin minulla on siinä vaiheessa melkoinen kasa muoviroskaa. Digitaalinen media päivittyy automaattisesti parempaan formaattiin.
     
  5. Soni85

    Soni85 Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.07.2019
    Viestejä:
    332
    Saadut tykkäykset:
    75
    Todennäköisemmin tulen seuraavaksi ostamaan joko Sonyn tai Panasonicin TV:n. Uteliaisuudesta kysyn, että onko myös uusissa Sonyn ja Panasonicin OLED telkuissa tuo AppleTV-sovellus vai pelkästään LG:llä ja ehkä parilla muulla merkillä? Ja vaatiko AppleTV:n palvelun 4K-tasoisten leffojen pyörittäminen TV:stä riittävän nettinopeuden sekä erillisen AppleTV 4K (200€) fyysisen laitteen lisäksi myös sen, että TV:ssä on AppleTV-sovellus? Vai riittääkö AppleTV 4K (200€) laite + ehkä 100 Mh netti tuohon (vaikkei TV:ssä olisikaan sisäänrakennettua AppleTV-sovellusta)?
     
    Viimeksi muokattu: 27.04.2021
  6. Mikkeli13

    Mikkeli13 Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.06.2008
    Viestejä:
    592
    Saadut tykkäykset:
    97
    Ei päivity, elokuvista vain promille kuvattu kameroilla joilla 8K tarkkuudesta jotain hyötyä.
     
  7. testudo80

    testudo80 Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    643
    Saadut tykkäykset:
    33
    Veikkaan että sinun kannalta paras vaihtoehto on toimia näin:

    - uusi OLED
    - lataat sovelluskaupasta Apple TV appin, samaan tapaan kuin Netflix, Spotify tai vaikkapa YouTube (kaikki ilmaista)
    - sitten ostat esim. elokuvan Blade Runner 2049

    Ottamatta kantaa mikä on nettisi, tai sen nopeus, niin kokeilet kuvaa ja ääntä, miltä näyttää / kuulostaa. Jos tuo on riittävä ei sinun tarvitse tehdä muuta, digikirjasto, vuokraamo on sinun. Yleisesti 50 megan netti on riittävä, 4K:hon vaaditaan noin 45 megaa nopeutta.

    ...

    Jos tämä vaihtoehto ei kiinnosta tai tyydytä niin hankit erillisen fyysisen laitteen -> Apple TV 4K. Se toimii HDMI kautta jolloin et enää käytä tv:n omia sovelluksia, käyttöliittymää tai sinun ei enää tarvitse koska sinulla on parempi, Applen oma ja heidän kaukosäädin. Siellä on valmiina sitten Apple TV sovellus ja sinne saat kaikki muutkin sovellukset YLE Areenasta Twitchiin.

    Eka vaihtoehto on edullisempi ja useimmille ihmiselle täysin riittävä.
     
  8. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Ei ne leffat itsestään sinne digipalveluunkaan tule 8K:na.

    Ne pitää ensin skannata filmiltä ja ongelmaksi tulee se, että tuossa vaiheessa alkaa jo filminkin tarkkuus loppumaan. 8K-julkaisut leffoista ovat vielä melko monen vuoden päässä. Todellista 8K:ta saadaan melkein vasta sitten, kun digikamerat ovat tuolla tasolla.

    Kun tehdään vertailua vhs vs. dvd vs. bluray vs. uhd vs 8k, niin pitää muistaa se, että mitä enemmän tuossa mennään oikealle, niin sitä pienempi ero kuvanlaadussa on. 8K ei ole automaattisesti selkeästi parempaa kuin 4K. Se vaatii jo myös suurempaa näyttölaitetta, jotta eron näkee selkeästi.

    Ja nykyäänkin moni 4K-leffa on itse asiassa vain ylösskaalattua full hd -kuvaa. Niitä ei 8K paranna yhtään.

    Sen lisäksi 8K vaatii kaistaa melkoisesti enemmän, jotta koko hyöty paremmasta resoluutiosta saadaan irti. H265 onneksi tukee 8K:ta. Mutta striimaamalla ollaan 8K:n kohdalla vielä kaukana mahdollisen fyysisen median laadusta.

    Mielelläni 8K-leffat ottaisin jo nyt, mutta kyllä ensimmäisiin oikeisiin julkaisuihin on vielä pitkä matka. Ja 4K UHD on jo laadultaan niin hyvää, että sillä pärjää kauan vielä 8K-aikanakin ja HDR tuo entisestään lisäarvoa.

    Joten pitää yrittää nyt tukea noita fyysisiä julkaisuja ja ostaa niitä. Mitä olen yrittänyt tehdä. Tulevaisuus on joka tapauksessa striimaamisen. Mutta mitä enemmän me kuluttajat fyysistä mediaa ostetaan, sitä enemmän saadaan lykättyä väistämätöntä.

    Toki toivon, että leffojen kanssa käy, kuten musiikin. Eli vaikka musiikissakin käytännössä kaikki kuluttajat käyttävät striimipalveluja, niin ainakin merkittävät albumit julkaistaan edelleen cd:llä ja jopa lp:nä. Eli elän toivossa sen suhteen, että tulevaisuudessakin saadaan vielä ainakin jonkin verran fyysisiä julkaisuja. Ja niin kauan kuin niillä rahaa tehdään, niin niitä myös tulee, olivat striimipalvelut miten hyviä tahansa.
     
    KILLPATRICK tykkää tästä.
  9. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
  10. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 580
    Saadut tykkäykset:
    215
    Jos etätyöt ja sitä kautta tietoliikenneyhteyksien tarve ja käyttö sen kuin lisääntyvät, niin eikö 8K -kuvamateriaalin levittäminen striiminä verkossa pistä verkot ns. "tötterölle" ja kaistat tukkoon? Jo tämänhetkisen pandemian pahemmissa vaiheissa taidettiin pistää kuvanlaatua heikommaksi, koska muuten tärkeämmät bittivirrat takkusivat.

    Näillä silmillä ei taida siitä 8K -materiaalista olla ihan hirveästi lisäiloa, kun tuo FullHD -laatukin tuntuu vielä ihan riitävältä...
     
  11. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Niin toki tuolla tasolla. Eli tekniikat on olemassa. Siinähän ongelmaa ei ole.
    Mutta jos tsekkaat, että mitä kameroita on käytetty uusimmissa Hollywood-tuotannoissa, niin ihan vielä ei mennä 8K-tekniikalla.

    Esimerkiksi uusin Oscar-voittaja Nomadland on kuvattu Arri Alexa Mini -kameralla (max. tarkkuus 3424 x 1926) ja Arri Amira -kameralla (max. tarkkuus 4K).

    Mutta masteroinnista on nämä tiedot:
    Digital Intermediate (2K) (master format)
    ProRes 4444 (3.2K) (source format)

    Tarkoittaako tuo sitten, että lopullinen master on 2K eli full hd? Vai 3.2K?

    Kuitenkaan tuo leffa ei ole aitoa 4K:ta. Kyllähän niitä aitoja 4K-elokuvia onneksi on, mutta ihan heti ei vielä Hollywood-tuotannoissakaan kannata 8K:sta haaveilla.
     
  12. testudo80

    testudo80 Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    643
    Saadut tykkäykset:
    33
    Juupa juu duupa duu...

    Vai että sellaista. Kyllä digitaalinen media / striimaaminen menee hirmuista vauhtia eteenpäin riippumatta siitä että osa ns. "yrittää jarruttaa tätä kehitystä". Voi hyvin olla että yhä useampi valmistaja lopettaa 4K UHD soittimien valmistamisen juuri siitä syystä että todellakin tulevaisuus on paremmissa nettiyhteyksissä, ne ovat nopeita, varmempia ja niitä kautta laitetaan tulemaan yhä korkealaatuisempaa lähdemateriaalia.

    4K kiekkojen valtti oli aikaisemmin juurikin parempi laatu. Näin ei ole enään kuvan kohdalla.

    Apple+ ja Applen sarjat / elokuvat tekevät tätä juuri tällä hetkellä. Kuvanlaatu on jo nyt niin korkealla tasolla ettei suurin osa ihmisistä millään pysty enää erottamaan kumpi on kumpaa eli fyysinen kiekko vs striimi. Väittäisin että 99 % ei enään erota. 8K:lla tarkoitin sitä että jos nyt alan keräämään fyysistä mediaa vaikkapa nyt seuraavat 5-6 vuotta niin siinä ajassa saattaa tapahtua.
     
  13. testudo80

    testudo80 Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    643
    Saadut tykkäykset:
    33
    Tässä muuten Justice League (2021)

    Cinematographic Process
    Digital Intermediate (4K) (master format)
    Dolby Vision
    Redcode RAW (8K) (source format) (one scene)
    Super 35 (source format)
     
  14. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    ProRes 4444 on Applen kehittämä videoformaatti jota Final Cut Pro käyttää. Tukee natiivisti 8K.
    Tuossa olisi tarvinnut kuvata vain RED Weapon niin olisi 8K.
     
  15. testudo80

    testudo80 Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    02.08.2020
    Viestejä:
    643
    Saadut tykkäykset:
    33
    Voiko tuosta aikanaan tehdä digitaaliseen mediaan 8K elokuvan? (Apple TV)
     
  16. Mikkeli13

    Mikkeli13 Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.06.2008
    Viestejä:
    592
    Saadut tykkäykset:
    97
    Ei tietenkään. Toki tuon Nomadland leffan voi julkaista vaikka 8K levynä/striiminä mutta käytetty kamerakalusto rajaa kuvantarkkuuden tuonne 3.2K/4K tienoille.

    Ja tästä samasta syystä vain kourallinen olemassa olevista elokuvista (ja vielä harvempi sarja) voi hyötyä 8K levyformaatista/nettijakelusta. UHD kiekkojen ostaminen on tästä syystä järkevää, parempaan kun ei pysty.
     
    Viimeksi muokattu: 28.04.2021
  17. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    Ei. Ei ole kuvattu 8K. Final Cut Pro on kyllä ollut käytössä.
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Joo samalla tavalla ei noita cd-soittimia saa enää mistään, kun valmistus on lopetettu.
    https://mareks.fi/soittimet/cd-soittimet#page=2

    Ja olet ihan oikeassa, helppokäyttöisyys ja mahdollisuus katsoa monella laitteella ajasta ja paikasta riippumatta on kyllä kuningas. Juuri tästä syystä vinyylimyynti nousi 46 % jenkeissä vuonna 2020 ja on 30-kertaistunut vuodesta 2006. Se on just se helppokäyttöisyys.Toivottavasti joku alkaa valmistaa soittimiakin jossain vaiheessa.
    https://www.statista.com/chart/7699/lp-sales-in-the-united-states/

    :rolleyes:
     
    Burkitsville tykkää tästä.
  19. Hippo

    Hippo Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 327
    Saadut tykkäykset:
    282
    Vinyyliharrastuksen yleisyys on kyllä hassu juttu. Mutta mikäs siinä jos tykkää. Ennemmin tässä voi käydä niin että musiikkia julkaistaan striimipalveluissa ja vinyylillä, unohtaen koko CD:n.
     
    Viimeksi muokattu: 28.04.2021
    Snäckby tykkää tästä.
  20. terppa666

    terppa666 Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    451
    Saadut tykkäykset:
    50
    Ja silti väität että mätä omenasi on ylivertainen kaikkeen muuhun verrattuna? Miten se voi olla jos 99% ei erota sitä muoviroskasta?
     
    Burkitsville tykkää tästä.