Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Dolby Atmos rynnistää kotiteattereihin

Тема в разделе "Vahvistimet", создана пользователем pteittinen, 24 июн 2014.

  1. janila

    janila Tunnettu jäsen

    Регистрация:
    9 июл 2002
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    58
    Kirjoittelin samaisesta aiheesta joskus keväällä tässä ketjussa. Sitä kuudetta kaiutinta tuetaan raudan tasolla, mutta sieltä tulee ääntä vain Dolby Digital EX -ääniraidan kanssa, koska Atmos tukee sentteriä ja subbaria lukuunottamatta kaiuttimia vain pareittain. Atmokseen sen saa pöhisemään asettamalla vahvistin 7.1.4-tilaan ja valitsemalla seuraavista vaihtoehdoista:

    1. Ole välittämättä siitä, että toiselle takasurroundille tarkoitettu materiaali jää kuulumatta. Sieltä tulee harvoin mitään mitä ei tulisi siitä toisestakin kanavasta.

    2. Tee y-piuha ja ole välittämättä siitä, että summaaminen sotkee signaalia vaihevirheen vuoksi. Se todennäköisesti haittaa vähemmän kuin luulisi.

    3. Laita kaksi kaiutinta vierekkäin tai jopa päällekkäin. Toinen voi olla pienempi tai muuten huonompi.

    Kaikki tuovat lisäarvoa viiteen kaiuttimeen. Kolmas on kahta ensimmäistä parempi vaihtoehto. Mikään näistä ei ole yhtä hyvä kuin 7.1.4 oikeilla paikoillaan.
     
  2. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Регистрация:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    1.175
    Симпатии:
    390
    Mun vahvistinhan siis ymmärtääkseni käsittelee ääntä 7.1-muodossa ja vain summaa takasurroundit tuohon yhteen kanavaan.
     
  3. janila

    janila Tunnettu jäsen

    Регистрация:
    9 июл 2002
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    58
    Myös Marantz SR6011 toimii juuri kuten tuossa sanoin. Yksittäinen takakeskikanava on käytössä vain 6.1-materiaalilla eli Dolby Digital EX:llä. Atmos eikä Dolby Surround Upscaler eivät tue sitä, eikä vahvistin summaa 7.1-signaalin takakanavia siihen. Jos yksittäisestä takakaiuttimesta haluaa jotain irti, pitää tehdä kuten tuossa listasin. DD EX -ääniraidat ovat erittäin harvassa, eli niiden takia sitä ei kannata pitää. Takakeskikaiuttimen ongelma on se, että aivot eivät erota keskeltä edestä ja keskeltä takaa tulevaa ääntä toisistaan, eli yksittäinen takakeskikaiutin paikallistuu varsin helposti eteen. Osana monikanavaista äänikenttää se voi toimia edellä mainituilla kikoilla, mutta oikein asemoitu 7.1 on selvästi parempi niin kaksi- kuin kolmiulotteisen äänentoiston perustana.
     
  4. JanneB

    JanneB Käyttäjä

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    26
    Ainakin Marantz NR1607:ssa 6.1 äänet kuuluu janilan kuvaamalla tavalla. "Vanhat" ääni formaatit, eli Atmosta yms. edeltäneet saa kyllä toimimaan, kun vahvistimen laittaa generoimaan taka keskikaiuttimelle ääntä esim. DTS Neural:X toiminnolla. Ilmeisesti tuossa tapahtuu niin että 5.1 tapauksessa vasemman ja oikean takakanava äänestä summataan ääni takakeskikaiuttimelle ja esim pcm 7.1 tapauksessa downmixataan 6.1:ksi. Toimii mielestäni tosi hyvin. Mutta Atmoksella ei toimikkaan.

    Ratkaisin ongelman aiemmin mainitulla tavalla 1. Ei täydellinen, mutta vaikuttaisi olevan silti yllättävänkin lähellä täydellistä, vaikka asetetusta setupista yksi kaiutin puuttuu kokonaan. Oma fiilis oikealla elokuva yms.materiaalilla kokeiltaessa on sama minkä jo etukäteen päässäni pähkäilin. Eli näin toimittaessa taka keskikaiuttimen ääntä pitää nostaa noin 3dB. Siis ääni asetetaan ensin oikealle tasolle esim. testikohinaa kuuntelemalla ja sen jälkeen kun oikea taso on löytynyt, pitää volaa lisätä tuolle kaiuttimelle noin 3dB:ä. Tämä siis siitä syystä, että "takakeskikaiuttimia on vain puolet siitä määrästä, joka on vahvistimen asetuksissa vanhvistimelle valehdeltu.
     
  5. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Регистрация:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    1.175
    Симпатии:
    390
    Ahh ok, kiitos, tämä on hyvä tietää. Eli jos vain kerron vahvistimelle että on kaksi takakaiutinta mutta kytken vain yhden ja nostan sen tasoa niin pitäisi pelittää myös Atmosilla jne.?
     
    mcr483 нравится это.
  6. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Регистрация:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    1.175
    Симпатии:
    390
    Tuota, mitenkäs tämä hoituu Audysseyn kanssa? Jos muutan speaker configin yhdestä kahdeksi takasurroundiksi, Audysseyta ei voi aktivoida ennenkö olen ajanut setupin. Mittauksia tehdessä Audyssey huomaa ensimmäisessä sweepissä että toinen takasurround puuttuu ja muuttaa configin takaisin yhdeksi surroundiksi.

    Onko olemassa jokin konsti uskotella Audysseylle että takasurroundeja on kaksi?
     
  7. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Регистрация:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    1.175
    Симпатии:
    390
    No bother. Oma SR6011 kyllä tuottaa Atmosilla ääntä myös yhdestä takasurroundista. DD + Dolby Surroundilla se on poissa käytöstä ja infonäyttö kertoo saman asian.
     
  8. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Регистрация:
    27 окт 2009
    Сообщения:
    1.175
    Симпатии:
    390
    Tänään testasin Dolbyn Atmos-demoilla ja kyllä vaan tulee ääntä yhdestä takakajarista silloinkin kun myös vahvistimelle on määritelty vain yksi takakaiutin. Samainen Marantz SR6011 kyseessä. Dolby Surroundilla se on tosiaan hiljaa ja samaa kertoo myös Info-näyttö.
     
  9. JanneB

    JanneB Käyttäjä

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    26
    Tarkennuksena että Marantz NR1607:ssäkin ääntä tuli atmoksella, kun asetuksissa oli valittu 6.1 setup. Takakeskikanavan äänenvoimakkuus oli vain niin matala, että tuskin pystyi mitään kuulemaan vaikka painoi korvan kaiutinta vasten, kun samaan aikaan muistakin kaiuttimista tuli ääntä. Kun irroitti etupään kaiuttimien johdot ja samutti subbarin niin pystyi erottamaan että jotain kuului. Kun muutti asetuksista setupin 7.1 niin takakeskikanavan vola nousi samalla hehtaarille takasivukaiuttimien kanssa. Missä se käsittääkseni suurinpiirtein kuuluukin olla. Tämä siis ennenkuin hienosäädin volan takakeskikaiuttimesta just kohdalleen, kohottamalla ihan vähän sen tasoa.

    En tiedä onko tämä Atmoksen ominaisuus vai bugi laitteessa. Vai olisko niin että oikeastaan tuossa tilanteessa takakeskikanavasta ei tullut mitään sinne ohjattua ääntä vaan vahvistimessa vain muut kanavat hiukan vuotivat takakeskikanavaan.
     
  10. odex

    odex Jäsen

    Регистрация:
    26 мар 2002
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    2
    Sitten kun tulee ajankohtaiseksi, niin taidan tehdä tuon kolmosen mukaan. Kun kuitenkin teen ne itse, niin samalla tekee sitten kaksi ja laittaa ne niin kauas toisistaan kun mahtuu.

    Mikäs tällähetkellä on edullisin 7.1.4 kykenevä vahvistin? Tarkoitus olisi että etukaiuttimet on aktiiviset ja muut itsetehtyjä passiivisia.
     
  11. jpkl79

    jpkl79 Käyttäjä

    Регистрация:
    9 янв 2015
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    10
    Marantz sr6011 ja hinpun tehokkaampi denon x4300.
     
  12. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    14 мар 2004
    Сообщения:
    3.254
    Симпатии:
    643
    Eiköhän viime vuoden mallit ole halvempia (jos ei tarvitse audyssey appia)
     
  13. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    10 сен 2006
    Сообщения:
    4.166
    Симпатии:
    395
    Tarkoittanet toissa vuoden malleja, koska nuo mainituthan nimenomaan ovat viime vuoden malleja. Tosin tämänvuotista Denon X4400:aa ei vielä saa kaupoista.
     
  14. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    14 мар 2004
    Сообщения:
    3.254
    Симпатии:
    643
    No vanhemmat mallit ylipäätään.
     
  15. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Регистрация:
    12 апр 2016
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    161
    Alhaalta kattoon ja sieltä heijastuva ääni täytyy de-embeddauksen jälkeen prosessoida. Niitä taajuuksia joille korva on herkkä korostetaan ja toisia voimakkaasti vaimennetaan.Ylhäältä alas tulevaa ääntä ei tarvitse käsitellä.
    DTS:X tai Aurolla ei voikkaan "heijastaa".
     
  16. Electron

    Electron Vakiokasvo

    Регистрация:
    9 май 2003
    Сообщения:
    1.369
    Симпатии:
    80
    ^mutta mihin perustuu väite että tuo vie enemmän prossutehoa mihin toinen ei pystyisy mutta pystyy kuitenkin ajamaan joka kanavaan Adyseyn parametrikorjausta?
    Ei keskialueen korostaminen nyt sen enempää vie tehoa kuin muukaan korjaaminen.
     
  17. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Регистрация:
    12 апр 2016
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    161
    Prossulla se Atmos Elevation prosessointi tehdään ja eikä esim. Audyssey liity siihen mitenkään. Ei vaan ole kaikissa halvemmissa sitä mutta paremman pään vahvistimista löytyy.
     
  18. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Регистрация:
    13 апр 2005
    Сообщения:
    2.451
    Симпатии:
    85
    Miten pitäisi suhtautua siihen, joka ostaa paremman pään vahvistimen ja osoittaa kaiuttimensa kattoon?
     
    janila, Zipman, x_jmt_x и ещё 1-му нравится это.
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    18 авг 2006
    Сообщения:
    7.606
    Симпатии:
    528
    Tietääkö joku, mistä saisi halvalla uuden näppiksen? Tämä on täynnä kahvia.
     
    Zipman и hllbll нравится это.
  20. Snäckby

    Snäckby Vakiokasvo

    Регистрация:
    12 апр 2016
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    161
    Pöllit kirjastosta. Sieltähän tuo edellinenkin kai on?
    Onkohan ensi viikon Hifi messuilla enää millään osastolla monikanavaa soimassa? Mareksilla on ainakin uusin Trinnov esillä.
    Viime vuosi kun oli siltä osin kuulemma fiasko.
    Nuo onkin tosi harrastaja messut kun IBC on samaan aikaan.