5.1 tai 7.1 aktiivikaiutinjärjestelmä langattomasti

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana homebeach, 07.02.2017.

  1. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Toki, jos on pakko saada XLR-liittimet vahvistimesta lähtien, mutta itse pitäisin toimivaa 4k-tukea paljon tärkeämpänä kotiteatterikäytössä kuin XLR-liittimiä.
     
  2. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Hämmennetäänpä vielä soppaa: Ota koko kaiutinsetti ei-DSP-kaiuttimia ja hanki vahvistin, jossa on hyvä huonekorjain, esim. Anthem MRX-720 (jos pitää saada 7.1). Genelecin mallejakin käyttämällä tulee aika paljon halvempi setti, vaikka vahvistin on selvästi tyyriimpi.
     
  3. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    Kalliimpien Yamahoiden YPAO ja Marantzien Audyssey menee Anthemin ARC ohi nykyään oikealta ja vasemmalta.
    ARC on pudonnut jo monta vuotta sitten kelkasta.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Sanot sinä.
     
  5. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    Enkä muuta kantaani vaikka 400,- Audiovideo-maksu maksettaisiin jotta kehuisin. Enkä ottaisi kotiini systeemiä jonka kehitys on lähes pysähdyksissä. Jotenkin tulee vahvasti mieleen Blackberry. Sitäkin uskovaiset osti ennen kuin huomasivat että muutakin voi ostaa.
     
  6. xtn

    xtn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    333
    Saadut tykkäykset:
    27
    Onko Audyssey kehittänyt omia korjaimiaan hetkeen? Sama XT32 siellä on tainnut keikkua vuosia myös.
     
  7. P.Kosunen

    P.Kosunen Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Mistä mallista lähtien puhutaan Yamahan kohdalla?
     
    Snäckby tykkää tästä.
  8. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    Yamaha olettaa että 5xxx etusten ostajat käyttää DSP subbareita ja muut älyää ostaa viimeisimpiä 2xxx tai 3xxx malleja.
    Hinnan noustessa muuttuu aina myös YPAO:n ominaisuudet mikä onkin ostajan kannalta aivan oikein.
     
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    En ihan keksi, miten erinomaisesti toimivaa pitäisi kehittää eteenpäin. ARC:sta tosin tuli M1 revisio muistaakseni 2014.

    Sinänsä ainoa olennainen muutos huonekorjaamisessa viime vuosina taitaa olla Atmos/Auro3D/DTS:X eli kaiuttimien sijoittaminen kuuntelupisteen yläpuolelle. Tuota silmälläpitäen korjausalgoritmia voinee optimoida.

    Kun ARC ja XT32 todistetusti oikaisevat huonevasteen jo nykyisissä inkarnaatioissaan, niin mihin niitä pitäisi kehittää?
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ongelma on se, että tuo ei selviä mistään Yamahan materiaaleista, vaan on todettava testaamalla kahden eri mallin samannimistä YPAO-korjausta ja vertaamalla tuloksia. Kalliimmissa malleissa on todennäköisesti parempi (tehokkaampi) YPAO, mutta arpapeliä, mikä on missäkin. Audyssey on sentään avoin noissa mallinimissään ja ARC:sta on vain yksi versio käytössä kulloinkin (nyt ARC M1).
     
  11. xtn

    xtn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    333
    Saadut tykkäykset:
    27
    Kyse ei ollut siitä pitääkö niitä kehittää. Kommentti Snäkärille, jonka viestistä saa ymmärryksen, että Audyssey kehittyisi edelleen kun taas Anthemin kehitys olisi lopetettu.
     
  12. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    XT32:han on vuodelta 2010. Noh, jotain kännykkäappsia on ilmeisesti joskus tulossa, mikä on toivon mukaan jonkinmoinen edistysaskel...
     
  13. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse nyt olisin päätymässä siihen, että ottaisin tuon Genelec-paketin Maranz AV7703 vahvistimella. Unohdan nuo langattomat linkit ja ethernet-ratkaisut ja hommaan vain XLR-kaapelit. Hintalaatusuhde kaapeliratkaisulla on kuitenkin edelleen ylivoimainen. Tässä tietysti menetetään yksi aktiivikaiutinten tuoma etu. Toisaalta on hyvä omistaa aktiivikaiuttimista rakennettu kotiteatteri. Jos monikanavajärjestelmän purkaa, aktiivikaiutinpareja voi käyttää vaikka tietokonekaiuttimina. Jos jossain vaiheessa saisi parempia langattomia linkkejä halvempaan hintaan, niitä voisi harkita seuraavaan asennukseen.

    Tuon Maranzin ja Genejen kanssa hintaa nyt sitten tulisi ~15 000 euroa. Tuo on aika pitkälle maksimihinta, jonka olen valmis maksamaan. Esimerkiksi vielä järeämmillä Geneleceillä hintaan pitää lisätä yksi tai useampi kymppitonni. Se menee jo liian överiksi. Jos tuo Genelec kestää käyttöä, niin eihän tuo toisaalta ole paha hinta. Kertakirpaisun jälkeen minulla olisi kaiutinasiat kunnossa pitkään. Jos takuunkin jäkeen Genelecit saa korjautettua edullisesti, kaiuttimet eivät tuo muita kuluja kuin sähkölaskun. Lisäksi kaiuttimethan voi myös myydä. Geneleceille löytyy varmasti ostajia.

    Nuo suunnittelemani kaiuttimet ovat tällaiseen ~20m^2 huoneeseen jo varmaan hieman ylimitoitetut, mutta jos noista järeistä kaiuttimista tällaisessa tapauksessa ei haittaakaan ole, hankinta voisi olla kannattava. Jos muutan isompaan asuntoon, minulla on sinnekin sitten jo kaiuttimet valmiina.
     
  14. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Eivät ne ylimitoitetut ole. Kaiuttimissa on muitakin ominaisuuksia kuin maksimidesibelit. Isommilla elementeillä tulee esimerkiksi parempi stereokuva ja subbarit yltävät yleensä alemmaksi.
     
  15. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 599
    Saadut tykkäykset:
    125
    Kyllä nuo 5" elementillä olevat on liian pieniä eteen isommassa asunnossa. Ei Iisalmessa kumota fysiikan lakeja.
    Genelec ilmoittaa myös max. paineen vain 100Hz - 3kHz välillä ja isommassa huoneessa noita voi kuvata lähinnä aneemisiksi.
    Joka tapauksesssa jos noihin päädyt niin hinta kannattaa kysyä myös ulkomailta.
    Ja Yamahan YPAO tiedot eri malleille löytyy ihan Yamaha USA Audio Visual sivuilta kun joillakin tuntuu olevan niiden kanssa vaikeuksia.
     
  16. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oma näkemys on, että olisi hyvä panostaa kaiuttimiin ja säästää vahvistimessa. Vahvistimen ominaisuudet vanhenevat kuitenkin jossain vaiheessa ja silloin pitäisi ostaa uusi. Jos kaiuttimet kestävät käyttöä ja ovat tarpeeksi laadukkaat ja järeät, niitä ei tarvitse heti vaihtaa.

    Dolby Atmosta varmaan päivitetään vielä siten, että siihen tulee tuki lattiakaiuttimille. HDMI tulee vielä päivittymään ja siihen tulee 8k-tuki. Mahdollisesti AES/EBU monikanavaratkaisuitakin voidaan tulla vielä näkemään halvempaan hintaan. Silloin Maranz vain vaihdetaan uuteen laitteeseen ja minulla olisi edelleen nyt ostetut Genelecit.
     
    Viimeksi muokattu: 07.03.2017
  17. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Ongelmana on, että tuotantoyhtiöt eivät halua, että kuluttajalaitteissa kulkisi mitään reittiä kulkee hyvälaatuista salaamatonta digitaalisignaalia. Pätee sekä kuvaan että monikanavaääneen. Tällä pyritään ehkäisemään piratismia. Siksi pidän epätodennäköisenä, että tulisi laitteita, joista saisi AES/EBU-signaalia salaamattomana ulos, ainakin jos materiaali on kaupallisesti tuotettua. Paljon todennäköisempää on, että käy kuten kuvalle kävi, eli keksitään uusi tiedonsiirtostandardi salatulle digitaaliselle äänelle. Tai no HDMI:n kauttahan sekin onnistuu, mutta sitä ei ole tarkoitettu suoraan kaiuttimiin kytkettäväksi.
     
  18. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    No tässäkin threadissa tuli jo ilmi, että on jo olemassa laitteita kuten Trinnov ja Datastat. Miksei joku tekisi samaa halvemmalla? Vai selittääkö noiden laitteiden kovia hintoja jotkut hyvä-veli sopparit tuotantoyhtiöiden kanssa?
     
  19. homebeach

    homebeach Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    79
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jalat ja johdotukset pitäisi vielä päättää. Itse ajattelin ottaa 6x Genelecin jalkoja. Hintavaksi tulee, mutta kun niitä voi säätää ylös ja alas. Käyttäisittekö itse jotain muita jalkoja tai jalustoja?

    Onko merkittävää eroa vetää kaiuttimet suoraan vahvistimesta tai subwooferin kautta? Itse tykkäisin vetää suoraan vahvistimesta. Näin saisi vähennettyä johtosotkua.
     
  20. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Periaatteen tasolla tuossa on merkittävä ero. Subwooferin kautta vedettäesssä jakosuoto pääkanavien ja subwooferin välillä on Genelecin heiniä ja optimaalinen. Tuota suunniteltaessa on tasan tiedetty, mitä jakosuodetaan ja mille. Integraatio on about saumaton. Jos vedät subwooferin ohi, jakosuoto on tehtävä vahvistimessa. On vahvistimia, jotka osaavat sen hyvin (riittävän jyrkästi) ja tulos voi olla (yhtä) hyvä, kuin subwooferin kautta vedettäessä. Tai sitten ei. Eli käytännössä eroa voi olla havaittavissa määrin tai sitten ei.

    Suurin syy käyttää Genelecin omia subwoofereita (omasta mielestäni) on nimenomaan tuo Genelecin oma jakosuoto etenkin analogimalleissa.