Surround-kaiuttimien sijoittaminen ja suuntaus

Mikä ikinä sitten on tämä P&E Wing, joka näin "suosittelee". Minä viittasin jo 1800-luvulta toimineen ITU:n standardiin. Usko kumpaa haluat.

EDIT: hakemalla googlesta kuvaa "5.1 speaker placement" voi vetää pari päätelmää siitä, mikä on yleisempi.

Tietenkin nimenomaan tuon Pink Floydin levyn osalta sun pitäisi tietää, mikä setuppi tuotannossa on ollut.

 

Ei tarvitse ketään uskoa kun käytännössä jokaisessa studiossa ne on noin. Se että kuuntelijalla on ne eri tavalla ei muuta asiaa. Miksi miksauksessa on eri standardi kuin esim dolbylla en tiedä. Niin se vaan. on. Ei ole tullut eteen studiota missä olisi kaiuttimet sivulla. Huom! nyt puhutaan musiikista. Leffat miksataan eri paikoissa joitain pienemmän budjetin rainoja lukuunottamatta. Olen aika varma että Endless River on miksattu Abbey Roadilla missä on kuuntelu 135-150' tyylillä.

Raidat on varmasti DTS tms. mutta kun miksaajalla on kokemusta surroundäänestä 70-luvulta asti niin veikkaan että kumartavan enemmän sinne kuin tähän päivään. En tiedä ihan stetsonista vedän. Ainakin Dark Side Of the moon oli miksattu niin että äänien "pitää" tulla takaa.

Ja "takaa" en nyt tarkoita että tarkalleen takaa vaan näin:

 

Oliskohan lähdetukea näille väitteille? ITU:n stanttu ei meinaan ole mikään "elokuvaäänen" standardi. "Multichannel stereophonic sound system with and without accompanying picture."

Tässäpä kuva abbeyroad.comista. Kuvasta on tietenkin mahdotonta sanoa tarkkaa layoutia.

Спойлер

Tässä Abbey Roadin "Control Room of Studio 1." Jos nuo sivummat surroundit on 140' kulmassa, niin miten hitossa nuo takasurroundit edes mahtuu tuohon? Huomaa ylimääräinen center-kaiutin.

Спойлер

 

Mille väitteelle? Sille että Pink Floyd on kiertänyt vuodesta -70 quadrophonisen äänijärjestelmän kanssa jossa takakaiuttimet on takana?
4.0 systeemi: http://en.wikipedia.org/wiki/Quadraphonic_sound
Alkuperäinen surround version DSOTM levysä oli quadrophpninen ja DVD versio mikä mulla on kopio siitä. En ole kuullut uutta BD versiota jos se olisi erilainen. Siinä käytetään phantom center kanavaa jolla saa esim kitaran kuulostamaan kuin se olisi tarkalleen pään takana ja siitä vyöryttää pään yli/läpi eteen.

Vai tarkoititko että väite siitä ettei studioissa noi olisi?
Ei ole väite vaan niin se vaan näyttää olevan. Jos googlaat 5.1 setup for mixing niin ei tule dolby standardeja eteen.

Mutta kokeilemalla se selviää. Kun skobet on standeilla ne saa helposti liikutettua eri paikkoihin. Huomenna tiedän enempi. Veikkaan että lähden 135' kohdalta.

 

8.1(2?) setupissakaan ei ole surroundit sivuilla. Toisessa 5.1 setissä näyttäisi olevan lähllä 130' tms.

 

Itseasiassa sillä on merkitystä paljonkin ja huonompaan suuntaan
Bootleg DVD on tehty alkuperäisestä Alan Parsonin quadrophonisesta versiosta. -92 SACD 5.1 version teki Andy Guthrie. Molemmat versiot löytyy uudelta DSOTM immersion BD levyltä. En ole 5.1 versiota kuullut, mutta netistä lukemalla selviää että se on erittäin konservatiivinen versio. Lähinnä "Enhanced stereo" kuin surround. Alan Parsonin versio on uskollisempi live soundille ja on aika villi eli todella hyvä. Alan Parsonin versiota pidetään yleisesti "oikeana" vaikka bändi suosii itse Andyn versiota.

Huhu kertoo että Andy Guthrie olisi tehnyt Endless Waterin 5.1 miksauksen joten odotukset eivät ole korkealla sen kanssa. Tosin levyä on myös ollut tekemässä Youth joten himppu toivoa on jos hän on päässyt vaikuttamaan 5.1 miksiin.

Meh, ei olisi pitänyt ottaa selvää

 

Tulipahan myös mieleen että jos käyttää surroundkaiuttimina satelliitteja jotka on selvästi etukaiuttimia pienemmät, nii mitä jos niillä olisi oma subi? Mulla on ylimääräisenä 2kpl Audio Pro satelliitteja ja 1kpl ace bass. Vetäisi surround piuhat subiin ja subista skobeihin ja sijoittaisi subin sohvan taakse niin että jakotaajuus on mahdollisimman korkealla. Liekö mitään hyötyä.

 

Mulla surroundit takana lattian rajassa,ylöspäin sylkevät ja itse toteuttanut niihin patentin(itse tehdyt ja suunnitellut muutenkin)niin että ääni leviää ympärille,ihan jees koska jos olisivat kuuntelukorkeudella niin yksi kaiutin olisi leffaa katsellessa 1 katselijan korvan vieressä,5.1 systeemi siis käytössä on.taka-ääni ikäänkuin tippuu katosta....toimii.

 

Muotoilin huonosti. Tarkoitin, että yksinomaan siitä, miten tuo raita on kenties joskus DVD:llä, ei voi tehdä mitään luotettavaa päätelmää siitä, miten tuore BD on toteutettu. Pääsääntö ja oletusarvo on, että noudatetaan Dolbyn/DTS:n standardia ja layoutia. Jos esim. tässä on historiallisista syistä poikettu lähtökohdasta, niin olettaisin, että se on nimenomaisesti jossain myös kerrottu. Sikäli, kun noilla on niin relevantti ero, kuin tämän perusteella olen ymmärtänyt, niin tuohan kuulostaa vähintäänkin todella kummalliselta 'väärällä' kaiutin-layoutilla.

 

Surroundit päätyivät sitten kulmittain aika taakse ja korkealle alaspäin tiltattuina. Silleen ne eivät tarkentuneet liikaa sivuilla istuville. Olivat myös aika takana ehkä reilu metri tms. sohvan kulmasta.

Endless River oli erittäin hyvin miksattu surroundiksi ja väittäisin että levy toimii jopa paremmin niin kuin stereona kun kyseessä on enimmäkseen ambient henkinen fiilistely levy missä on paljon efektejä.

 

Palataanpa taas astian äärelle. Surroundeja kaipaisi, jotenkin kapoiselta tuntuvat myös takasektoria hyödyntävät leffat kolmella etukanavalla. Niinpä olisi pari kysymystä:
- Onko pahasta, jos toinen surround-kaiuttimista on kuuntelutilan syvyyssuunnassa hieman (10-15 cm) taaempana?
- Entä, jos vastakkaisen surroundin kuunteluetäisyys olisi 20-30 cm kauempana?
Vahvistimesta löytyy etäisyys- ja level-säädöt, kaipa ne ainakin jotenkin kompensoisivat?

Katto- ja seinäkiinnitykset eivät edelleenkään ole mahdollisia.

 

Ei tuosta ole mitään haittaa, hyvin toimii. Minulla on sivusuunnassa paljon enemmänkin eroa. Suosittelen pieniä lipastoja surround-kajarien alle jos vaan sopii, minä ostin Jyskin tarjouksesta 50€/kpl. Korkeus 65cm ja 3 säilytyslaatikkoa, niistähän on aina pulaa. Lipastot juuri sopivan korkuisia, kajarit korvan korkeudella.

 

Kannattaisiko huonosti sijoitettu (liian ylhäällä, ei saa alemmas) keskikaiutin vaihtaa surroundeihin? Katselin pelkillä pääkanavilla leffaa ja puhe imeytyy paremmin kuvaan, vaikkei yhtä luonnolliselta kuulostakaan (kun kaksi kanavaa toistaa samaa ääntä). Lisäksi pääkaiuttimet ovat melko lähellä toisiaan, 120 cm tv-tason päissä. Tiedän, että liian kapealla, mutta bassopää ja äänikuva ovat paljon ytimekkäämmät näin (leveämmällä taajusvasteet alkavat erota liikaa toisistaan ja syntyy myös enemmän sivuseinäheijastuksia). Siinäkin mielessä keskikaiutin niiden välissä tuntuu turhahkolta.

 

Kannattanee kokeilla. Tuo 120 senttiä on kieltämättä aika vähän, joten keskikaiutin voi jopa olla ihan perustellusti turha. Mutta ns. oikeaa vastausta ei ehkä tässä tilanteessa ole, vaan kannattaa omilla korvilla päättää.

 

Lainataanpa topiccia, kun surround-kaiuttimien (Chorus 662) sijoitus vähän askarruttaa.

Hienonhienosta kuvasta ehkä vähän apuja.


Pääkaiuttimet on merkitty kuvaan, ja kaiuttimien sijoitus noin on periaatteessa ainut mahdollinen ko. tilaan.

Mennäänkö nyt ihan metsään, jos takakaiuttimet tulevat noin 280cm korkealle ja hitusen tuon "pystysuunnassa" olevan sohvan taakse (käytännössä hyllyn kohdalle, hyllyn puolelta myös tarkoitus pultata teline seinään, ei siis kaiutinta itsessään hyllyyn/hyllyn päälle)?
Jos ei, niin suunnatako ne alaviistoon kuuntelupaikan keskelle vaiko miten?
Vasenta takakaiutinta kun ei oikein muuten voi asentaa, kuten kuvasta näkyy, siinä on kulkuaukko ja ko. kohdan korkeus on ~270cm.

 

Onhan ne aika korkealla, mutta eiköhän aika moni ole joutunut katon lähelle sijoittamaan. Suuntaat sitten vaan jonkun verran alaviistoon ja keskelle huonetta päin. Parempi noin kuin, että kaiutinständit olisivat "pääsohvan" päissä ja kaiuttimet korvan korkeudella. Ehdottamasi sijoittelu vaikuttaa myös varsin symmetriseltä.

 

Mennään. Surround-kenttää ei muodostu, pannaukset ei liiku oikein. Ääntä kyllä tulee edestä ja takaa, mutta kokonaisuus on... surkea. Kaiuttimien (säteilijöitten) akustiset positiot poikkeavat liikaa toisistaan.

Voit demota asiaa itsellesi sijoittamalla esim. vasemman pääkaiuttimen 280 cm:n korkeuteen ja oikean normaalisti; kanavia toistavien säteilijöitten akustinen positio -mismatchi pitäisi sivaltaa jo kokemattomaankin korvaan niin että vaikku pöllyää. Surround-kanavien sijoituksessa kysymys on justiinsa samasta asiasta.

 

Niin tosiaan, jos kerran mennään metsään, niin ideoita paremmasta sijoituksesta voi toki antaa myöskin

Tosin kuten sanottu, itse en ainakaan vasemmalle takakaiuttimelle keksi muuta järjellistä paikkaa... Ja myöskään tilan layouttia on aikalailla mahdotonta muuttaa toisenlaiseksi.

 

Sanotaanko että niistä keski- ja takakanavien kaiuttimista on turha maksaa (paljoa) jos sijoittelu on ihan mitä sattuu. Itsellä häiritsi keskiäänen korkeus (tv:n alapuolella) n. 30cm

 

Niin nyt siis kyseessä uusi (vanha) omakotitalomme... Choruksen setti ollut reilu vuosikymmenen, ja sitä tässä vain koitan uuteen kämppään nyt vihdoin asennella.
Eli ei näistä ole maksettu enää pitkiin aikoihin sinäsnä mitään

Ja edelleen, "sijoittelu on ihan mitä sattuu" kohtaan sanoisin että senpä takia täällä utelenkin ideoita tälle. Eli tarkoitus ei olisi asennella niitä suorilta miten satuu vaan kerralla parhaiten kuin se olemassa olevaan tilaan suinkin olisi mahdollista.
Noita mahdollisuuksia ei käytännössä vain oikein montaa mielestäni ole.