Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Kotipäätteiden suodatusjyrkkyys

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Jupazuba, 22.07.2014.

  1. Jupazuba

    Jupazuba Guest Guest

    Liittynyt:
    23.02.2009
    Viestejä:
    88
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mikähän noissa kotiteatterivahvareissa mahtaa olla yleisesti jakosuodatusjyrkkyys?

    Itselläni on Yamaha RX-A2020. Koittanut tässä googlailla, mutta ei osu silmään paljonko mahtaa olla vahvarin jakosuodattimen jyrkkyys. Esim. kun vahvarin oma mikkisofta säätää takakanavien ylipäästön 120Hz:iin ja ko kaiuttimille on suositus 60W RMS ilman jakosuodatusta ja 200W RMS 100Hz 24dB/Oct suodatuksella. Yammu puskee sinne nyt 160W RMS niin olisi kiva tietää onko tuo turvallista jättää tuohon vai varuiksi nostella hieman. Toki tiedän että se ei ole niin parinkymmenen watin päälle hajoaako siellä joku vai ei, kuunteluvoimakkuus yms. vaikuttavat. Silti kiinnostaisi tämä asia.
     
  2. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 166
    Saadut tykkäykset:
    395
    Taitaa olla hyvin harvinaista, että kaiuttimien tehonkesto ja vahvistimen maksimiteho ovat prikulleen samat. Yleensä käy vieläpä niin, että jos vahvistimesta loppuu ensin teho, niin ääni säröytyy ja kaiuttimen diskanttielementti pamahtaa rikki. Yammu ei puske sinne kaiuttimille lähellekään 160W RMS ellet väännä äänenvoimakkuutta suunnilleen täysille. Takakanaviin muutenkin yleensä miksataan vähemmän materiaalia kuin etukanaviin, joten tarvittava tehonkesto on pienempi.
     
  3. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    4 047
    Saadut tykkäykset:
    418
    Voisit jättää 80 hz:kin. Et todennäköisesti saa ikinä ulos vahvistimestasi 160 wattia takakanaville. Ihan jo vaan siksi, ettei siellä ole niin paljoa materiaalia kuitenkaan.
    Ja onko tuo nyt valmistajan ilmoittava teho tai mitattu? 5 kanavan kuormalla jatkuvat maksimitehot ovat yleensä vähemmän kuin mitä valmistaja on ilmoittanut.

    Suotimen jyrkkyys on todennäköisesti 12 dB/oktaavi, voi toki olla 6 dB/oktaavikin. Mutta kyllä silläkin esmes 60 hz jo sen verran vaimenee tuolla 120 hz asetuksella, että ihan huoletta kuuntelua. Veikkaisin melkein, että täysillä soittaessa tuon vahvarin aiheuttama särö ne kaiuttimet rikkoo, ei niinkään tehon paljous :D
     
    Viimeksi muokattu: 22.07.2014
  4. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    5 029
    Saadut tykkäykset:
    567
    Jep. Erittäin harvoin kajareita on tehon määrällä rikottu, useimmin tehon puutteen takia yliohjatulla heikolla vaffilla...
    Ekana pimahtaa silloin diskantti (ääni särkee tai ei kuulu), basson rikkoontuminen joko kuuluu (liikerajan ylitys) tai haisee (puhekela palaa)...
    Kajarin jakosuotimessa voi olla myös suojauksia, tyypillisin on PTC-vastus diskantilla.

    T: Vesku
     
  5. Jupazuba

    Jupazuba Guest Guest

    Liittynyt:
    23.02.2009
    Viestejä:
    88
    Saadut tykkäykset:
    2
    Joo valmistajan omat tehoilmoitukset. 4Ohmin kaiuttimet käytössä niin n. 160W RMS lupailee. Toki nuo lupaukset pitävät varmasti paremmin paikkansa stereokäytössä. Kuitenkin oman vuotensa malliston toiseksi "paras" pääte ja noissa kai usein mitatutkin tehot pääsee jo kohtuu lähelle ilmoitettuja. Toisinkuin niillä aivan halvimmilla.

    Aiemmin käytössä taka- sekä keskikanavana tämmöiset laajakaistat
    http://www.poppikoneet.com/default.asp?id=20060701070000_20071003131021_20071006064015

    Niille suositeltu ylipäästötaajuus 300 Hz, 12 dB/oktaavi. Yamaha ei venynyt kuin max 200Hz ylipäästöön ja sillä asetuksella yksien bileiden jälkeen oli mykkänä sekä taka- että keskikanavat. Voihan se olla että menivät säröön eikä niinkään tehoon. Volyymit oli kyllä melkoisia paikka paikoin.

    Nyt tilalle on tulossa tämmöiset Legatia L4:set, koska sai niin pienellä modauksella edellisten kanssa samoihin koteloihin.
    http://www.hifitalo.fi/hybrid_audio_legatia_l4

    tehonkesto 60 W rms (ilman jakosuodinta)
    tehonkesto 200 W rms (ylipäästö 100 Hz / 24 dB/okt)
     
  6. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 166
    Saadut tykkäykset:
    395
    Onko bilekäyttö musiikkia vai leffoja? Jos musiikkia, niin onko silloin ajettu takakanaviin samaa kamaa kuin eteenkin? Silloin tietysti takakaiuttimet joutuvat paljon kovempaan rääkkiin kuin leffojen kanssa. 4-tuumaisilla elementeillä varustetut kaiuttimet eivät liene kovin mielekäs valinta bileluukutukseen, vaikka subbari löytyisikin.
     
  7. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    4 047
    Saadut tykkäykset:
    418
    Voi niistä mitattunakin lähteä aika lähelle luvattua - tosin resistiivisenä. Kaiutin on reaktiivinen vastus ja täten vahvistimia mitattaessa pitäisi ottaa huomioon myös vaihekulmat. Moni av-peli nitkahtaa vaiheen plus ja miinus-päissä alle 8(-6~4) ohmin.

    Luulin, että olisivat olleet ihan kaiuttimet. Kyllä tollaset varmaan jo av-pelin tehoillakin saa rikki. Jos on 5 ch stereona esmes ajettu, niin silloin kyllä takakanavat toistavat täysin samaa ääntä kuin etukanavat, tosin jakosuodatettuna, jos semmoset on asetuksiin asetettu.
    Jos volumet ovat "melkoisia" bileissäsi, niin suosittelen ihan oikeasti aktiivikaiuttimia (tai vaikkapa ihan pa-kaiuttimia, jos kuunnellaan extreme-lujaa). Niissä on jo linjatasolla suojapiirit (ainakin suurimmassa osassa). Muussa tapauksessa järkeä volumeen.
     
  8. Jupazuba

    Jupazuba Guest Guest

    Liittynyt:
    23.02.2009
    Viestejä:
    88
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kyllä se tuossa tapauksessa oli ihan musiikkia. Tuossa Yamahassa voi valita 2ch stereo tai 9ch stereo. Itsellä tosin vain 5.1 käytössä niin tällöin 5ch stereo. Se ei kuitenkaan aja tasan samaa tavaraa kaikkiin kaiuttimiin vaan luo jonkun Yamahan oman "tilaelementin". Itse tykkään kyllä stereoäänestä ja että ääni tulee edestä niinkuin kuuluukin, mutta tuolla 9ch stereolla tulee ihan mukava tilantuntu ja tulee monesti kuunneltua ihan itsekseenkin vain musiikkia se päällä.

    Edessä on 4" laajakaistat ja 6½" bassot + subbari. Keskikanavalle ja takakanaville olleet nuo pelkät laajakaistat. Aika hyvin edeltävät siellä kuitenkin toimi, mitä nyt sitten hajosivat lopulta :)

    Ei noita lähtökohtaisesti mihinkään bilekäyttöön olla hankkimassa, vaan enimmäkseen omaan leffateatteriin ja musiikin kuunteluun. Sitten joskus kerran vuodessa voi olla semmoiset bileet joissa se volyymikin nousee. Tuon käyneen vahingon jälkeen tosin varmaan nostan suodatuksia aina kun on riski että joku vieraista käy vääntämässä musat kaakkoon.
     
  9. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    4 047
    Saadut tykkäykset:
    418
    Tarkista, olisiko vahvistimen valikossa joku max volume -asetus. Itse pidän ihan siksi, jos vaikka vahvari yllättää, volumesäätö jää päälle ja hetken päästä huutaa kajarit :D
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 606
    Saadut tykkäykset:
    528
    Ainakin vanhemmissa Yammuissa on.