Kaiutinrakennusohje Ärjy, 18-tuumainen aktiivisubwoofer

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana saurama, 25.03.2014.

  1. Tonppa1

    Tonppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.02.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tartuin tyhmänä provoon, mutta peak to peak x-max 50mm. 10mm on lineaarinen, mutta senhän jo tiesit :)
     
  2. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ja tuo 10mm on se todellinen raja, sen jälkeen ääni muuttuu hyvin epämääräseksi. Mutta tuokaan ei ole ongelma, jos tuon saa toimimaan riittävän pienessä kotelossa hyvin rankemman sähkösen korjauksen kanssa, niin elementtien määrää vois nostaa ilman että subista tulee pyykinpesukoneen kokosta
     
    Viimeksi muokattu: 13.06.2014
  3. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
  4. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Höh. Koteloituna sitä elementtiä pitää lepatuttaa ja toimintaa taajuusalueella, eikä millään muutamalla hertsillä :)
     
    Viimeksi muokattu: 14.06.2014
  5. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Koteloituna joo, mutta matalillahan sitä liikerataa nimenomaan tarvitaan, varsinki jos halutaan alas suorana menevä vaste. ;) Katotaan jos ite sais jotakin pätkää laitettua
     
  6. JakuS

    JakuS Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.10.2012
    Viestejä:
    98
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sain tuon arkkupöytäsubbarin valmiiksi jokinaika sitten. Toisto on tiukka ja integroituu hyvin pääkaiuttimiin. Iskuäänet toistuvat todella uskottavasti eikä mene tukkoon isommillakaan volumeilla. Sub taajuuksiakin tulee ihan mukavasti. Pistää hyvin sohvan tärisemään. Muutenkin semmoista kehoon tuntuvaa painetta tulee mukavasti. Tätä ilmiötä ei tapahtunut kahdella XLS-10 elementillä vaikka simuloinnit antaa ymmärtää että niistä pitäisi lähteä enemmän painetta. Kai se tulee tuosta isosta kartiosta sitten?
    Myös puurokorvaiset kaverini ovat todenneet että toisto on todella paljon parempi kuin ennen. Jotenkin uskottavampi ja vaivattomamman kuuloinen.
    Ilmeisesti naapuritkin huomasi uuden hankinnan koska soittivat poliisit kun innostuttiin pikku maistissa kääntämään volumenuppia kaakkoonpäin.

    Subbaria vahvistaa n. 800w vahvistin ja eguna toimii minidsp. Pieniä vaimennuksia joutui tekemään yläbassoille sekä 40Hz:stä alaspäin nostin tasoa pari desibeliä. Näin toisto ulottuu vaimentumattomana alle 10Hz:n.
    Tuossa vielä käyrää pääkaiuttimien kera.

    katso liitettä etupää+sub.jpg
     
    Viimeksi muokattu: 22.06.2014
  7. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    On kai tuolla kykyä liikuttaa ilmaakin vähän erilailla, kun muistaakseni xls:n liikeratakin oli vain 3mm enemmän ja kartiopinta-alaa huomattavasti vähemmän. En tiedä miten olet simuloinut että 2xlyhytiskuinen 10" antaisi enemmän painetta
     
    Viimeksi muokattu: 22.06.2014
  8. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    12,5mm lineaarista per suunta on "lyhytiskuinen". Minusta on tullut vanha...

    Hauska kun jengi kuulee eron :) . Subbarin toimintaa ei tosiaan voi ihan pelkästään katsoa numeroista ja simulaattorin kippurasta.
     
  9. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    On se 12.5 siihen nähden vähän, kun noissa omissa 15" on ollu p-p lähemmäs 10cm liikeradalla pysyny ääni hyvänä, siinä vaiheessa vaan moni normaali huone alkaa päästämään omat sivuoireensa ;)
     
  10. JakuS

    JakuS Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.10.2012
    Viestejä:
    98
    Saadut tykkäykset:
    0
    Simulointi kertoo että kaksi peerlessiä antaa enemmän painetta alle 40Hz:n taajuuksilla. Kotelo niillä oli 80l refleksi viritettynä 21Hz:n. Voi niistä subtaajuuksilla vähän enemmän irrotakkin mutta niiden kanssa sai olla tarkkana ettei liikerata ylity. Tämä 18sound tuntuu kestävän tehoa huomattavasti paremmin. Tuo minun kotelo on 90L suljettu.
     
  11. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Pitänee laskeskella mielenkiinnon vuoksi tuossa, kun muistelin että 2x12" xls vois päästä lähelle samaan yhden 18 soundin kanssa. Voi olla että vertasin kumpaakin saman tyyppisessä kotelossa. Tarkotus itellä ois laittaa joko toinen 18" taikka tuolle yhdelle passiivisäteilijä ja kattoa miten se lisäisi matalien tuottoa
     
    Viimeksi muokattu: 22.06.2014
  12. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Itse tykkään simuloida ja leikitellä eri elementeillä/kotelovaihtoehdoilla, kuin 3vuotias keppihevosella. Eli ei siitä mitään tule, mutta hauskaa on.
    2kpl 10"xls vs. 1kpl 18LW2400= 43% kartiota isomman hyväksi.
    Ohessa siis simulointeja kyseisillä ementeillä. Punainen on 18Sound18LW2400 300litran refleksissä@21Hz. Keltainen on 18Sound18LW2400 90litran suljettu. Ja harmaa on 2x10"xls 80litraa@21Hz. Oletuksena on ollut, että käytössä on rajattomasti tehoja ja dsp joka on mahdollistanut suodot. Jakotajuudeksi valitsin 80Hz, en tiedä miksi.
    Kuvassa 1. on elementit laitettu antamaan kaikkensa lineaarisenpoikeaman sallimissa rajoissa(epäilen vahvasti xls:n tehokestoa)
    Kuvassa 2. on sitten elementtien xmaxit, ettei ole ylitetty
    Kuvassa 3. on refleksiputki, josta päästään käytännön ongelmiin.
    kuvassa 4. on sitten ryhmäviive, joka on tärkeä, tai sitten ei.
    Kyllä minä ainakin näen näistä simuloinneista, ettäToisto on tiukka ja integroituu hyvin pääkaiuttimiin. Iskuäänet toistuvat todella uskottavasti eikä mene tukkoon isommillakaan volumeilla. Sub taajuuksiakin tulee ihan mukavasti. Pistää hyvin sohvan tärisemään. Muutenkin semmoista kehoon tuntuvaa painetta tulee mukavasti. ;)
    katso liitettä screenshot.1.jpg katso liitettä screenshot.2.jpg katso liitettä screenshot.3.jpg katso liitettä screenshot.4.jpg
     
  13. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ihan mielenkiinnosta kysyin, että millä viisitoistatuumaisella elementillä on xmax lähelläkään viittäkymentä millimetriä?
     
  14. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jl audio 13w7 vain 32mm ja ground zero plutonium xq 25-75mm , näyttää tuo ilmotettu vaihtelevan aika paljon, mutta todellisuudessa tuossa on p-p n.75mm omien kokemusten mukaan.
     
    Viimeksi muokattu: 23.06.2014
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Sää näät harhoja. Simulaattorista näkee, että subbari on ihan kelvoton. Ei se mitään toista. Ja kuulostaakin ihan perseeltä, koska elementin fs on 35hz. Ja liikepoikkeamakin on niin pieni, että elementti ei kelpaa trampoliiniksi.

    Ja kaikki mittaukset on virheellisiä ja turhia, kun jengi mittaa kotonaan omissa huoneissaan. Eihän näitä huoneessa kuunnella, vaan futiskentällä. Vapaakenttävaste on se, mikä määrää. Paitsi jos sekin on AudioVideon mittaama, sitten sekään ei kelpaa.

    Ja 18Soundin elementit on jätettä, koska Suomessa niitä myy hifitalo.
     
    TaliPallo tykkää tästä.
  16. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Se futiskenttä on vaan paras noiden vertailuun keskenään koska jokainen huone on niin erillainen, en tarkota että vaste tarttee kentällä olla siis luotisuora, mutta ylimääräset muuttujat on hyvä saada pois. Pitää ottaa huomioon miten just se oma tila boostaa ja vaimentaa mitäkin aluetta.
     
    Viimeksi muokattu: 23.06.2014
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Kyllä, se on about ainoa tapa saada vertailukelpoista ja yleistettävää mittaustietoa. Tätä seikkaa en ole koskaan kiistänyt. Se vaan valitettavasti kertoo kovin vähän siitä, mikä on suorituskyky todellisessa tilassa. Tietenkin sen perusteella voi tehdä valistuneita arvauksia etenkin, jos sattuu olemaan verrattavissa miten jokin tietty subwoofer soi omassa tilassa vs. fudiskentällä; huoneen muutokset ovat kuitenkin samansuuntaisia subwooferista riippumatta.

    Kritisoin asennetta, että jos suorituskyky ei riitä vapaakentässä, niin sitten se ei riitä kuuntelutilassakaan. Weitecin toisaalla postaama mittaustulos huoneessa ilman korjausta vs. korjauksella on överiesimerkki, mutta kertoo paljon: kun vapaakentässä suorana erittäin alas toistava SVS PB13 rontataan alle 20m2 (oliko 13m2?) huoneeseen ja vieläpä kaksin kappalein, tuloksena on ilman korjausta aivan holtittomasti alaspäin nouseva vaste. Toki tuo on siinä mielessä ongelmattomampi, että vasteen pudottaminen tehoa rajoittamalla onnistuu lähes aina, toisin kuin nostaminen, mutta siitäkin huolimatta.
     
  18. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Itse olen tehnyt siis näin. Lasken kotelo elementtiyhdistelmän millä saan mieleiset käppyrät ja rakennan ja kokeilen käytännössä miten subi soi omassa tilassa, sitten simuloin uuden subin ja vertaan win isd:n käppyröitä vanhan subin win isd:n käppyröiden kanssa, niin silloin saa jo jonkinnäköstä kuvaa että tuleeko subi riittämään vai ei. Seuraava askel oiskin saada tuosta enemmän kapasiteettia matalalla suhteessa kotelon kokoon
     
    Viimeksi muokattu: 23.06.2014
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    :thumbsup:

    Kovin moni tällä(kin) foorumilla tuntuu luottavan simulaattorin antamaan kuin raamattuun ja jos joku väittää todella mitanneensa (tai herranpieksut vieläpä lisäksi korvin kuulleensa) muuta, niin vähintään liioittelee.
     
  20. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Yllättävän hyvin on vaan simulaattori antanu suuntaa, jonka takia kiinnostaisi kokeilla mm. passiivia tuon kanssa
     
    Viimeksi muokattu: 23.06.2014