Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Kysymyksiä subwooferista

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana jiimu, 01.09.2013.

  1. jiimu

    jiimu Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2009
    Viestejä:
    116
    Saadut tykkäykset:
    0
    Selailin tässä subwooferin (Audio Pro B 1. 35MKII) manuaalia ja menin vähän hämilleni siellä viitatusta teksistä koskien alipäästösuodattimen toimintaa.
    Ohjeessa lukee;
    Tämä [alipäästosuodatin] antaa ainutlaatuisen mahdollisuuden sovittaa subwoofer täydellisesti yhteen sateliittikaiuttimien kanssa. Matalimmat taajuudet tulevat pelkästään subwooferin osalle. Kun niillä ei rasiteta sateliittikaiuttimia, nämä toistavat muut taajuudet paljon paremmin.

    Tarkoittaako tämä nyt sitä että subwooferin oma alipäästösuodatin jää tavallaan turhaksi, jos se ei ole kytkettynä ohjeen mukaisesti. Näin siksi, koska subwoofer on kytkettynä vahvistimeen, jonka "crossover" ominaisuus määrittelee samaa asiaa eli päättää minkä alle menevät hertsit ohjataan subwooferiin.
    Toisinsanoen onko sillä mitään merkitystä, missä asennossa tuo alipäästösuodatin on?
     
  2. Batmobile

    Batmobile Tuttu kasvo

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    392
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siinä mielessä tuo alipäästösuodatin jää tosiaan turhaksi, kun/jos subi on kytketty AV-vahvariin, joka hoitaa itse suodatuksen.
    On sillä subin suodattimen asennolla sen verran vaikutusta, että jos asetat sen alemmas kuin vahvistimesta valittu jakotaajuus, jää nämä vahvarin jaon ja subin jaon väliset taajuudet kuulumatta. Siksi kannattaa laittaa subbarista jako täysin auki ja antaa vahvistimen hoitaa homma.
     
  3. jiimu

    jiimu Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2009
    Viestejä:
    116
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tätä taas en tullut ajatelleeksikaan, sillä oletin juuri vahvistimen määrittämien asetusten ylittävän subin omat asetukset, mutta näin ei ole. Kiitos selvennyksestä!
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 606
    Saadut tykkäykset:
    528
    Miten se voisi "ylittää" ne? Ei se vahvistin mikään tekoäly ole. Vahvistin ei mitenkään voi "tietää" mitä siellä subwooferin asetuksissa on tai ei ole.
    :)

    Vahvistimen asetukset määrittävät, millaista signaalia vahvistin antaa ulos LFE/SUB -lähtöön. Jos vahvistimen jakosuodin on asetettu esimerkiksi 80hz, niin signaali on suodatettu 80hz taajuudella.

    Jos tämän perässä on vielä subwoofer omine asetuksineen, niin sehän tekee, mitä tekee. Jos vaikkapa subwooferin asetuksissa on ruuvattu jakosuodatus 90hz ja se saa vain 80hz signaalia, jakosuoto jää vaille virkaa.* Sen sijaan jos signaali on suodatettu vahvistimessa 80hz ja subwooferin jakosuodin ruuvataa 40hz kohdalle, niin kaista 40hz - 80hz jää suurimmalta osin kokonaan toistumatta.

    Summa summarum: käytä vahvistimen asetuksia tai subwooferin asetuksia jakosuodon ja vaiheen osalta, älä molempia, ellei siihen ole poikkeuksellisesti jotain todella hyvää syytä.

    *Raaka yksinkertaistus. Tosiasiassa tuollainen kahden jakosuotimen käyttö voi aiheuttaa kaikenlaisia ongelmia riippuen mm. suotimien jyrkkyydestä, todellisesta jakotaajuudesta verrattuna siihen ruuvin näyttämään ja siitä, vaikuttaako jakosuoto vasteeseen muutenkin, kuten usein tapahtuu. Kahden jakosuotimen päällekkäisestä käytöstä ei kuitenkaan mitään hyötyä ole juuri koskaan.
     
  5. jiimu

    jiimu Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2009
    Viestejä:
    116
    Saadut tykkäykset:
    0
    No sehän se, kun ei näistä tiedä pitää kysyä ja varmistaa :)
    Ymmäränkö nyt oikein. Mitään ei jää kuitenkaan toistumatta alle tuon 90hz, jos vain suodatus vahvistimessa on sama tai alle subissa määritetyn.
    Esim, jos suodatukset ovat subi 90hz ja vahvari 70hz, ohjautuvat kaikki alle 90hz tästä huolimatta subiin? Omassa subissa tuon tarkan hertsin määrittäminen on hankalaa, koska siinä ei ole asteikkoa asentojen 50–100hz välillä.
    Voiko vahvistimen crossoverin ohittaa LARGE-asetuksella? Esim asettamalla pääkaiuttimet "LARGE" ja loput (keski ja taka) "SMALL", jolloin crossover olisi käytössä vain kaiuttimissa "SMALL".
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 606
    Saadut tykkäykset:
    528
    Oletan, että tässä ei kierrätetä kaiuttimille menevää signaalia subwooferin kautta ja subwooferille otetaan signaali erillisestä lähdöstä.

    Teoriassa kyllä. Käytännössä jakosuotimien käyttäytymisestä riippuen jotain voi jäädä paitsioon. Ja muista, että sillä sen subwooferin putikkaan merkityllä jakotaajuudella on usein olemattoman vähän tekemistä todellisuuden kanssa.

    Vahvistin hoitaa ohjauksen. Jos asetat vahvistimeen jakotaajuudeksi 70hz, niin sitten se suodatus tehdään 70hz. Ei se vahvistin voi mitenkään tietää, mikä asetus siellä subwooferissa on. Ne ovat täysin toisistaan riippumattomat.

    Rautalankaa: vahvistimen jakotaajuusasetus määrittää, millä taajuudella jakosuoto tehdään. Tätä alemmat taajuudet ohjataan subwoofer-lähtöön. Sillä, onko subwooferissa jokin asetus päällä tai ei, ei ole mitään merkitystä vahvistimen toiminnan kannalta. Voit vaikka katkaista subwooferista virrat tai irroittaa sen RCA-johdon. Ei se vahvistin sitä tiedä eikä siihen osaa reagoida.

    Jos käytössä on AV-vahvistin, niin oikea asento on "by-pass" eli ohitus tai jos sellaista ei ole, niin maksimi.

    Se on ainoa asia, mitä tuo asetus tekee. Large= ei bassojen uudelleenohjausta. Small= bassojen ohjaus subwooferille.

    Muista, että tuo on joko/tai ratkaisu. Jos laitat vasemman ja oikean etukanavan "large" ja kuuntelet tavallista cd:tä, subwooferista ei kuulu yhtään mitään.
    Olettaen, että sulla ei ole mitään naurettavaa tilahärpäkettä kuten Dolby PL II music päällä eikä subwooferin asetuksissa ole erikseen laitettu bassoja molempiin, mikä on aina virhe.

    Pitää paikkansa, mutta miksi ihmeessä haluaisit sen subwooferin pois pelistä vasemman ja oikean etukanavan osalta? Toistaako etukanavasti bassoja paremmin, kuin subwooferisi?
     
  7. jiimu

    jiimu Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2009
    Viestejä:
    116
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, subwoofer on kiinni vahvistimessa.
    No tässäkin tuli uutta oppia. Olin siinä oletuksessa, että vahvistimen crossover kommunikoi subin kanssa ja kertoo sille mikä on korkein toistettava rajataajuus, jolloin subin oma alipäästösuodatin kumoutuisi. Ajattelin crossoverin siis olevan eräänlainen subwooferin alipäästösuodattimen kumoava toiminto.
    Kiitos :)
    Eli rautalangan rautalangasta; subwoofer vastaa kuitenkin aina ensisijaisesti siitä, mitä taajuuksia päästetään läpi = toistetaan?
    Meinasiko tämä toiminto nyt subwooferin suodattimen ohitusta? Onkyo nr509:sta ei tuota "by-pass" löydy. Jos kuitenkin valitsen crossoveriksi korkeimman mahdollisen taajuuden 200hz, eikö se silloin tarkottaisi juuri että alle 200hz signaali ohjataan subiin? Mutta kun taas subin toistokyky on 50–100hz niin sitten öö, putosin aivan kokonaan kärryiltä mikä olisi lopputulos :confused:
    Sitten seuraakin (taas) tyhmä kysymys. Tarkoittaako crossover ja LFE samaa asiaa?
    No siksi, koska olen käsittänyt largen ja small:n hieman väärin.
    Large valittuna, luulin kaiuttimien toistavan oman kykynsä (frekvenssi taajuus) mukaan sen minkä pystyvät, ja tämän alle jäävien taajuuksien ohjautuvan automaattisesti subwooferiin. Tällöin crossover asetuksella ei varsinaisesti ole merkitystä, koska alle jäävät taajuudet toistuisivat subwooferin kautta. Taasen small:n käsitys on (vielä tämän viestin ajan), että asetuksella mahdollistetaan puhtaampi basson toisto ohjaamalla kaiuttimien alhaisimmat frekvenssi taajuudet subwooferiin, jotka voidaan määritellä crossoverin avustuksella.

    Ei ne kait ihan sitten näin toimikaan..voi sanonko mitä..nyt on kyllä mies pihalla kun lumiukko.
     
  8. Batmobile

    Batmobile Tuttu kasvo

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    392
    Saadut tykkäykset:
    0
    "By-pass" tarkoittaa sitä, että ohitat subbarista sen koko alipäästösuodattimen. Sitten annat sen vahvistimen hoitaa jakosuodatuksen asettamalla kaiuttimet small-tilaan ja valitset niille sopivan jakotaajuuden.
    Jos valitset vahvistimesta jakotaajuudeksi pääkaiuttimille vaikkapa tuon 200Hz, kaikki tätä alemmat taajuudet ohjataan subin toistettavaksi. Jos subin toistokyky on nyt tuo 50-100Hz, matemaatikka on hyvin helppoa:100-200Hz taajuudet jäävät kuulumatta käytännössä kokonaan.

    Ei. tarkoitus on nimenomaan, että vahvistin päättää mitä taajuuksia subille syötetään ja subin omat säädöt tältä osin ohitetaan. Jos asetat sen subin alipäästösuotimen alemmaksi, kuin vahvistimen jakotaajuus, jää näiden kahden välinen taajuusalue toistamatta.

    Crossover=jakotaajuus
    LFE=elokuvien ääniraitaan miksattu .1 kanava, joka sisältää valtaosan kaikesta bassoinformaatiosta
     
  9. Batmobile

    Batmobile Tuttu kasvo

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    392
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tehdäänpä tästä helppoa.


    Tilanne 1. Vahvistin, kaiuttimet Small, jakotaajuus 80Hz. Subissa alipäästösuodatin asetettu 50Hz:iin. Vahvistin ohjaa taajuudet alle 80Hz subille, mutta subi toistaa ainoastaan alle 50Hz, koska alipäästösuodatus on jätetty päälle. 50-80Hz ei toisteta ollenkaan.

    Tilanne 2. Kuten edellä mainittu, mutta subin alipäästösuodatin ohitettu/maksimissa/by-pass. Vahvistin ohjaa edelleen taajuudet alle 80Hz subille ja subi myös toistaa kaiken vahvistimen sille lähettämän signaalin

    Tilanne 3. Kaikki kuten edellä mainittu, mutta subbarista otettu vaikkapa nyt virtapiuha irti. Vahvistin ohjaa edelleen alle 80Hz taajuudet subille, vaikkei tiedä, ettei se ole nyt yhteistyökykyinen. Alle 80Hz taajuuksia ei toisteta.
     
  10. jiimu

    jiimu Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2009
    Viestejä:
    116
    Saadut tykkäykset:
    0
    Anteeksi ymmärtämättömyyteni, mutta edelleen on epäselvää, mistä tämä "by-pass" kytketään päälle.
    Kun puhutaan "by-pass" tai "maximi", niin asetetaanko se siis subwooferista vai vahvistimesta?
    Olettaisin "maximin" viittaavan subwooferin alipäästösuodattimen korkeimpaan mahdolliseen asetettavaan taajuuteen = by-pass/maximi = subwooferin alipäästösuodattimen ohitus

    Tilanne 2. Kuten edellä mainittu, mutta subin alipäästösuodatin ohitettu/maksimissa/by-pass
    Toistan itseäni, mutta tarkoittaako tuo "maksimissa" juuri subwooferin alipäästösuodattimen asettamista korkeimpaan Hz -arvoon?
    Tarkoitin tässä sitä että, jos subwooferin alipäästösuodin on käytössä päättää se tällöin siitä, minkä alle jäävät taajuudet toistetaan ja päästetään läpi.
    Anteeksi, tarkoitin LPF ja crossover
    Voiko yksinkertaisesti ajatella, että LPF vastaanottaa ja crossover lähettää taajuuden?

    Nämä saattaa kuullostaa ihan hölmöiltä kysymyksiltä, esimerkeiltä ja pilkunviilauksilta, mutta ainakin oman ymmärtämisen kannalta ne ovat olennaisia ja tärkeitä, jotta ei jäisi aukkoja ja oppisi hieman syvällisemmin käsittämään subwooferin toimintaa. Jo saaduista vastauksista on ollut todella iso apu, kiitos Batmobile ja x_jmt_x.
     
    Viimeksi muokattu: 04.09.2013
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 606
    Saadut tykkäykset:
    528
    Oikein. By-pass eli ohitus eli kokonaan pois päältä. Ja subwooferista, jos jakosuoto tehdään vahvistimessa. Jos tämä ei ole mahdollista, niin sitten maksimiin eli niin korkealle, kuin mahdollista eli käytännössä pois päältä. Joissain subwoofereissa ylimmän asennon kohdalla lukee "Max/LFE" tai "max/by-pass". Toisisissa maksimiasetuksen jälkeen on naksahtava askel (verrattuna portaattomaan analogiseen), jonka kohdalla lukee "by-pass". Nimityksestä riippumatta tarkoitus on kytkeä se subwooferin jakosuodin pois sotkemasta asioita silloin kun sitä ei tarvita eli kun jakosuoto tehdään vahvistimessa..

    Jakosuotimen. Ja kyllä

    Toiston osalta kyllä, läpipäästämisestä vain, jos subwooferille tuodaan koko kaistan signaali (eli se on kytketty esim Front Left OUT) ja signaali viedään subwooferin kautta eteenpäin. Geneleciä lukuunottamatta tämä tulee erittäin harvoin eteen.

    Jos koko kaistan signaali eli muulle kaiuttimelle, kuin subwooferille, tarkoitettu signaali viedään subwooferin kautta, niin sitten koko tämä paletti menee uusiksi.

    Älä tee elämästäsi vaikeaa. Yritä hahmottaa seuraavat perusasiat, niin moni asia kirkastuu:

    1. Vahvistin ja subwoofer eivät "kommunikoi" keskenään, ellei sulla ole joku super-eksoottinen laitteisto, josta ei ole koskaan kuultukaan. Vahvistin ei tiedä, mitä asetuksia subwooferissa on tai onko koko subwoofer edes olemassa (huonekalibrointia lukuunottamatta). Se niiden välissä oleva RCA-johto kuljettaa äänisignaalia ja vain yhteen suuntaan, ei mitään muuta.

    2. Asetukset kannattaa tehdä yhdessä paikassa. Jos käytössä on AV-vahvistin, niin tämä yksi paikka on vahvistin. Silloin subwooferin vaihe- ja jakotaajuusssäätö kytketään pois tieltä; vaihe nollaan (käytännöllisyys syistä) ja jakosuodin ohitetaan tai asetetaan maksimiin subwooferista. Subwooferin jakosuotosäädöt tehdään vahvistimen asetuksista ja vaihe asetetaan oikeaksi etäisyydensäädöstä mittarin avustuksella.

    3. Vahvistin ei tiedä myöskään muista kaiuttimiesi ominaisuuksista mitään. Se ei osaa "huomioida kaiuttimiesi suorituskykyä" mitenkään muutoin, kuin automaattisen huonekorjaimen ajamalla - ja niiden tulokset ovat alle parin tonnin laitteissa niin ja näin. Large/Small on valinta bassojen totaalisen uudelleenohjaamisen ja sen puuttumisen välillä. Small ohjaa subwooferiin, large ei. Jos ohjaus tehdään, niin sen määrittää vahvistimesta valittu jakotaajuus. Aina.
     
  12. jiimu

    jiimu Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2009
    Viestejä:
    116
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lauseessa kiteytyy aika hyvin kaikki olennainen vahvistimen ja subwooferin suhteesta. Ahaa! -elämys on tosia asia :)
    No nyt taas on tarkennettava. Liityykö "vaihe" signaalin/äänen viiveeseen (level)?
    Audyssey 2EQ -kalibroinnin tuloksena olen huomannut, että mitä suuremmaksi säätää subwooferin level-nappulaa, samalla suurenee myös subwooferin etäisyys- ja level-arvot, jotka ainakin etäisyyden kohdalla poikkeavat todellisesta etäisyydestä. Levelin vaimentamisen vielä tajuan, mutta en sitä miksi etäisyys näyttää reilusti normaalia enemmän.
    Tällä hetkellä subwooferin lukema on +3db, joka lienee suhteellisen optimi mittaustulos?
    No tässä sitä yritetään koko ajan helpottaa.. mutta kun pohjatieto ei täsmääkään kaikilta osin teoriassa eikä käytännössä, niin äkkiä yksinkertaiset asiat vaikuttavat monimutkaisilta. No moni asia on kuitenkin jo avautunut uudelleen.
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 606
    Saadut tykkäykset:
    528
    Vaihe, phase viittaa siihen, että milloin se subwoofer soi.
    :)

    1. Ääni on aalto. Aallolla ja on huippu ja pohja.
    2. Jakosuotimet eivät koskaan ole äärettömän jyrkkiä eli ne eivät ole pystysuoria. Ei siten, että 80hz takotaajuudella 79hz kuuluu vain ja ainoastaan subwooferista ja 81hz vain ja ainoastaan pääkaiuttimesta. Toisto menee joltain osin päällekkäin eli ääntä (bassoa) tulee molemmista kaiuttimista.

    Eli, jos (todellinen, ne asetukset saattaa heittää huomattavastikin) jakosuoto on vaikka 80hz, niin 80hz taajuus toistuu sekä subwooferista, että pääkaiuttimista. Jos homma on kuin pitää, niin se toistuu molemmista sen verran vaimeammin, että niiden yhteispelinä se ääni kuulu oikealla voimakkuudella (samalla voimakkuudella, kuin puhtaaasti pääkaiuttimista kuuluva vaikka 100hz ja subwooferissa soiva 60hz).

    Johtuen siitä, että pääkaiuttimet ja subwoofer ovat eri laitteita, ne eivät kaikella todennäköisyydellä soi ihan täsmälleen samanaikaisesti. Eli pääkaiuttimesta tulevan 80hz ääniaallon huippu ja pohja eivät ole samoilla kohdin (tule perille kuuntelupaikalle samaan aikaan) kuin subwooferin saman aallon. Tämä kuva käy esimerkistä,* kuvittele, että punainen on pääkaiuttimista tuleva ja sininen subwooferista.

    Subwooferin omalla vaihesäädöllä ja vahvistimen etäisyydensäädöllä on sama funktio: korjata signaalin aikavirhettä siten, että nuo saadaan samanaikaisiksi. Eli edellisen kuvan viivat päällekkäin.

    Nyt muista, että tässä on kyse sekunnin murto-osien virheistä.

    No niin, jos subwooferisi todellinen etäisyys on vaikkapa kaksi metriä ja samoin pääkaiuttimen. Oikea etäisyysasetus voi kuitenkin olla pääkaiutin 2 metriä ja subwoofer 4 metriä. Kuinka kauan äänellä kestää kulkea tuo ylimääräinen kaksi metriä? Joitain sekunnin murto-osia, en jaksa laskea. Tuo on kuitenkin se sama sekunnin murto-osa, jonka verran enemmän subwooferilla kestää toistaa sille syötettyä ääntä verrattuna pääkaiuttimeen.

    Eli subwooferi on ihan pikkiriikkisen hidas. Pääkaiuttimesta tuleva ääni ehtii perille hieman ennen subwooferista tulevaa. Ratkaisu? Säädetään, mieluummin vahvistimen asetuksista, etäisyyttä. Kerrrotaan vahvistimelle, että subwoof on kauempana eli sille pitää syöttää signaali aavistuksen etuajassa, että ääni ehtii oikeaan aikaan kuuntelupisteeseen. Lisätään etäisyyteen kuvitteellinen kaksi metriä. Presto, vahvistin syöttää subwooferille signaalia sen tarvittavan ajan verran etuajassa. Ääni on samaan aikaan kuuntelupisteessä ja basso on napakampi.

    Tuo etäisyyden muuttuminen vain gainia nostamalla on epänormaalia käytöstä ja automatiikan virhe, ellei automatiikka samalla muuta myös jakotaajuutta. Vaihe (etäisyys) säädetään aina jakotaajuudella, joten jakotaajuuden muuttaminen aiheuttaa aina myös tarpeen korjata vaihekin.

    Sillä, missä +- asennossa subwoofer on vahvistimessa, ei ole sinänsä merkitystä, kunhan se on vahvistimen säätökykyjen rajoissa. +-5db on ihan hyvä. Jos subwooferilla olisi -10db ja pääkanavilla +10db eli ero olisi 20db, niin alkaisin epäillä, onko tosiasiassa kohdallaan. Tuo 20db olisi kuitenkin aivan tolkuton heitto.

    *Ei muuten mitään käryä, mistä tuo kuva on tai mitä siinä oikeasti on, mutta on täysin toimiva esimerkki tähänkin tarkoitukseen.
     
  14. jiimu

    jiimu Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2009
    Viestejä:
    116
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^Teksti ynnä kuva :thumbsup:

    Eli jos ihan tarkkoja ollaan, ei mittauksen jälkeen kannata alkaa muuttelemaan jakotaajuutta ominpäin?
    Muistaakseni, kun subwooferista säädetty level oli lähes puolessa välissä etäisyys oli 7.4m (todellisuudessa on 2.1.m) ja level -12db.
    Menee offtopikiksi kysyä muiden kaiuttimien +- asennosta, mutta miksi mittaustulos on niiden kohdalla -6db/–8db?
    Lisäksi pakko (taas) kysyä, että meinaako tuo vahvistimen "level" äänentason voimakkuutta vai onko sillä joku suurempi funktio.
     
  15. vps358

    vps358 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    5 029
    Saadut tykkäykset:
    567
    No ei oikein pitäisi mennä muuttelemaan, vai "säädätkö" autosi sytkän joka kerta huollon jälkeen puoli astetta "vituralleen" varoiksi?

    Sitä vaffin "level"-arvoa ei pidä ottaa suoraan jumalan sanana, vaan se on vertailuluku, miten sen vaffin automatiikka on mielestään osannut tasot säätää mittaushetkellä niin, että siinä mittauspisteessä joka kaiutin toistaa samalla voimakkuudella...
    Kuten aikaisemmin on todettu, jos arvot heittävät paljon, on perussäädöissä vikaa...
    Sama koskee myös vaiheita ja etäisyyksiä...
    Muuten jopa +2000 euron vaffien automaattisäädöillä on ollut testien mukaan vaikeuksia subbarien sovituksissa...

    T: Vesku
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 606
    Saadut tykkäykset:
    528
    Monitahoinen väite. Jos nyt tarkkoja ollaan, niin jakotaajuus pitäisi aina asettaa siihen, minkä itse katsoo parhaaksi vaihtoehdoksi. Ja tuo vahvistimen vaihesäätö menee valitettavan usein väärin kuitenkin, joten vaikka jakotaajuutta ei vaihtaisi, vaihesäätö pitäisi silti tarkistaa (ja korjata) itse.

    Taannoisessa Hifimaailman testissä ~2K€ Yamaha ja Denon eivät saaneet vaihetta säädettyä luotettavasti automaatilla.

    Kuten yllä sanoin, en luottaisi tuohon etäisyydensäätöön, mutta korvalla sen korjaaminen oikeaksi on toivotonta. Tuo -12db ei sinänsä kerro mitään, mutta jos maksimisäätö on +-12db, niin sitten voidaan olla jo korjauksen äärirajoilla.

    Tavoitetaso eli referenssi tuossa on suhteellinen 0db kuuntelupaikalle. Jossain volumeputikan asennossa se on 65db, jossain se on 90db. Pointti on se, että mihin suuntaan pitää poiketa lähtötilanteesta, että todellisuudessa kuuluu vaikkapa se 90db. Pitääkö jotain kaiutinta vaientaa hieman, vai jollekin antaa rahtunen lisää potkua?

    Eli, jotta kaikki kaiuttimet soisivat samalla voimakkuudella kuuntelupaikalla mitattuna, toista pääkaiutinta pitää rajoittaa 6db, toista 8db. Ja vaikka et sitä sano, niin oletan, että nyt subwoofer on +jotain. Kenties se mainitsemasi +3db?

    Oletetaan, että ne on etukanaviin -6 ja -8db, subwooferille +3db. Jos halutaan, että kaikki kanavat soittavat vaikka 75db voimakkuudelle, etukanavia pitää vaimentaa 6db ja 8db, subwooferille lisää potkua 3db. Mitatessa kaikista kanavista tulee testikohinalla se haluttu 75db. Homma kunnossa.

    Se meinaa juuri sitä eikä mitään muuta. Yksikkö on desibelejä.

    Teknisesti tuo rajoittaa tai lisää kaiuttimille menevää virtaa sen verran, että haluttu kaiutin soi säädön verran suuremmalla/pienemmällä voimakkuudella volumeputikan asennossa x. Vastaavasti subwooferille menevää signaalia säädetään.

    Pointti on se, suhteessa noissa voi olla huoneesta, etäisyydestä ja monesta muusta seikasta johtuen eroja. Toinen etukanava saattaa sopivan huoneboostin takia kuulua samalla virtamäärällä kuuntelupisteessä 2db kovempaa, kuin virkaveljensä, joka sattuu olemaan vielä 30cm kauempana.

    Level-säädöstä korjataan tuo 2db ero, että molemmat kuuluvat kuuntelupaikalla yhtä kovaa. Sen lisäksi etäisyydensäädöstä korjataan tuo 30cm etäisyydestä johtuva poikkeama. Kuuntelupaikalla soivat yhtä kovaa ja samaan aikaan.

    Tästä olen jyrkästi eri mieltä.

    Nuo automaattiset säädöt kun tuppaavat laittamaan sen jakotaajuuden minne haluavat. Ilman mitään poikkeavaa perustetta hyvä valinta on 80hz. Se on riittävän korkea, että subwooferin täysi hyöty saadaan irti, mutta pääsääntöisesti vielä riittävän matala, että subwoofer ei paikallistu. Jos tietää, mitä tekee, niin tuosta voi poiketa. Esim. jotkut haluavat subwooferin toistavan vain 20-40hz kapeahkoa kaistaa. Toiset tarvitsevat pikkuisten satelliittiensa tueksi subwooferin hoitamaan 120hz saakka.

    Jos automatiikka asettaa jakosuodon huomattavan alas (alle 50hz) tai ylös (100zh) ylemmä, niin siihen saattaa olla syytä puuttua. Esim. tuo 100hz saattaa paikallistua ikävästi. Liian matala jakotaajuus saattaa jättää montun vasteeseen pääkaiuttimien piiputtaessa ylempänä, kuin subwoofer alkaa toimia (esim. pääkaiuttimet toistavat vain 60hz saakka, subwoofer aloittaa 40hz alapuolella - 40-60hz jää vaimentuneeksi).

    Ylipäätään nuo automaattisäädöt on "suuntaa antavia" ja niihin kannattaa tehdä tarkistukset ja muutokset. Jos pystyy.

    Summa mutikassa ja vailla mittaria eläessä en noita lähtisi muuttelemaan, siitä olen samaa mieltä. Järki kuitenkin käteen: jos automatiikka ruuvaa subwooferin jakotaajuuden 120hz ja se alkaa ikävästi paikallistua omaksi äänilähteekseen, niin kyllä minä sen pudottaisin alas - pienen vaihevirheen uhallakin.
     
    Viimeksi muokattu: 05.09.2013