Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Genelec-ketju

Тема в разделе "Kaiuttimet ja subwooferit", создана пользователем johannesk, 16 дек 2009.

Метки:
  1. ritamaki

    ritamaki Guest Guest

    Регистрация:
    14 ноя 2005
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    "Koska kaiuttimen suuntausta pystysuorassa.." Miksi sitä pitäisi muuttaa? Se on just hyvä sellasenaan. Muutetaanko mitään muutakaan kaiutinta?
     
  2. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tuttu kasvo Blokattu

    Регистрация:
    7 ноя 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    Ei-koaksiaalisten, pystysuunnassa päällekkäin sijoitettuja keskialue- ja diskanttielementtejä käyttävien monitiekaiuttimien vasteeseen tulee jakotaajuudelle kuoppa jos kaiutinta ei suuntaa pystysuorassa. Sitä isompi, mitä ala-/yläviistommasta kuunnellaan.
    Kaiuttimesta saadaan muutenkin aiotumman kaltainen akustinen outputti kuuntelijalle asti, kun säteilijät l. elementit osoittavat mahdollisimman suoraan kohti kuuntelijan kuunteluelimiä.


    Koskee yhtälailla kaikkia em. tyyppisiä kaiuttimia, mutta vain Genelec on ottanut asian käytännössä huomioon vakiovarusteena tulevalla tasoasennuksen suuntausvälineellä l. Iso-Podilla. Jälleen yksi syy lisää suosia lähimpää Olvia tulevaa kotimaista aktiivikaiutinta.
     
  3. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    10 сен 2006
    Сообщения:
    4.166
    Симпатии:
    395
    Asiaan vaikuttanee se, että Genelecit on suunniteltu ennen kaikkea äänitarkkailukäyttöön, jolloin kuunteluetäisyys on yleensä aika pieni. Samoin kaiutin ei välttämättä ole sopivalla korkeudella. Kotikäyttöön suunnitelluissa kaiuttimissa/jalustoissa korkeus on normaalin sohva/nojatuolikuuntelun kannalta jo valmiiksi aikas passeli.
     
  4. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tuttu kasvo Blokattu

    Регистрация:
    7 ноя 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    No se nyt on täysin sattumasta kiinni miten passeli korkeus sieltä milloinkin löytyy. Arvontaan osallistuu kolme vakioimatonta muuttujaa: asennustason, istuimen ja kuuntelijan korkeus. Näistä riippumattomalle kaiuttimen kallistussäädölle on käyttöä aina ja kaikkialla missä kaiuttimia vain käytetään.

    Pystykallistamisessa on kysymys hienosäädöstä. Mutta ihan oikeasta ääneen vaikuttavasta asiasta kuitenkin, ja Genelec on ottanut sen huomioon. Muiden valmistajien keskittyessä terminaalien kultauksiin, golfpallokuvioituihin refleksiputkiin yms.
     
  5. ritamaki

    ritamaki Guest Guest

    Регистрация:
    14 ноя 2005
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Selvähän se on, että pystykallistuksella on teoreettinen merkitys ääneen, ja studiokäytössä mitä erilaisemmissa set-upeissa kallistus on hyvin käytännöllinen. Kuitenkin halusin tuoda sen vaihtoehdon esille, että kotiteatteripalstalla kotiteatteriset-upissa jalustaan ruuvaaminen on todella kätevä tapa. Ja useimmissa tapauksissa myös kallistus on juuri sopiva ihan automaattisesti. Näin ollen tätä vaihtoehtoa ei kannata suinkaan unohtaa.
     
  6. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tuttu kasvo Blokattu

    Регистрация:
    7 ноя 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    Merkitys ei ole teoreettinen, vaan täysin käytännöllinen.

    Keskiäänisen ja diskantin etäisyysero kuuntelijan kuunteluelimeen ylä- tai alaviistosta kuunneltuna alkaa tehdä vaihe-eroa l. kuoppaa jakotaajuudella. Tämmöistä tahakuopittamista ei puhtaimmassa kaiutinasennuksessa katsota hyvällä. Aivan erityisesti mikäli se johtuu oikean asennusvälineen käytöstä kieltäytymisestä. Kuten tässä tapauksessa.

    Suoraan jalustaan ruuvaaminen on G-kenttäohjesäännössä sallittu ainostaan jos kaiuttimen akustisen keskipisteen ja kuuntelijan pääkallon kuuloaukkojen keskiarvon korkeus lattiasta on +-1 senttimetrin sisään sama kokonaisluku. Erikoisluvalla +-2 cm vielä sallitaan, mutta tästä enemmän on GESTAPO* -asia.


    *
    GESTAPO = Genelec Stand Polizei.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2013
  7. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    10 сен 2006
    Сообщения:
    4.166
    Симпатии:
    395
    Jeps, ei muuta kuin jalustoja säätämään aina kun kuuntelija vaihtuu. Jos pitäisi esim. puolison kanssa samaan aikaan kuunnella, ja pituus on eri, niin seuraa tietysti kriisitilanne. :thumbsup:
     
  8. ritamaki

    ritamaki Guest Guest

    Регистрация:
    14 ноя 2005
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Nicholas Brody: Niin niin, teoriassa :)
     
  9. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tuttu kasvo Blokattu

    Регистрация:
    7 ноя 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    Niin. Jos muuttujista vakioidaan kaksi l .vaikkapa asennusalustaksi 70 senttinen kaiutinjalusta ja istuimeksi kaljakori, akustisen keskipisteen osoituskohta on 200 ja 150 senttisellä kuuntelijalla edelleen melko erilainen. Toisella pölisee akustisen kp:n akselilla hilse ja toisella osoittaa napaan: kallistussäädölle olisi töitä.
     
  10. ritamaki

    ritamaki Guest Guest

    Регистрация:
    14 ноя 2005
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Okei, tää on mun viimenen viesti tähän provokatiiviseen off-topic keskusteluun, mutta pitää heittää vastakysymys; kumpaan se sitten pitäs säätää, ylös vai alas? Vai säädetäänkö vasen yläviistoon ja oikea alaviistoon?
     
  11. micox

    micox Käyttäjä

    Регистрация:
    22 апр 2005
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    0
    Säädätkö kaiuttimet aina uudestaan jos istut,makaat tai jotakin siltä väliltä sohvalla? Tosi G-mies istuu tietenkin selkä suorana akustisessa keskipisteessä liikkumatta. :D
     
  12. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tuttu kasvo Blokattu

    Регистрация:
    7 ноя 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    Kallistussuunnan pitää olla tietenkin sama kaikkien kaiuttimien kesken. Idea on saada akustinen keskipiste kohdalleen valitussa asennus- ja istumiskorkeudessa.



    Ai kannattaako kaiuttimia noin yleensä liikuttaa lattian suhteen ylös vai alas? No siinä joutuu tekemään kompromissin hankalimmin tapettavan ensimmäisen lattiaheijastuksen kraaterin ja lattiaheijastukseen yleisen ajallisen hajuraon saamisen välillä. Yhtälöön vaikuttaa myöskin istumiskorkeus.
    Mitä kauempana kaiutin on lattiasta, sitä alemmas l. hankalammin tapettavan montun ensimmäinen lattiaheijastus ampuu vasteeseen (=paha). Toisaalta mitä kauempana kaiutin on lattiasta, sitä pidemmän ajallisen hajuraon lattiaheijastukseen saa noin niinkuin yleisessä ensiheijastuksen sotkemismielessä (=hyvä). Kaiutinta nostaessa toisessa suunnassa vaaniva kattoheijastus pitää ottaa huomioon.

    Valinta on vaikea. Edellyttää eläimen asteen käytännön huonemittausturnajaisia, lattiaheijastuksen tappokalusteitten käytännön toiminnnan onnistumista ja rappiohifistin unettomia öitä asiaa pohtiessa. Suoraa vastausta ei pysty sanomaan.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2013
  13. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Tuttu kasvo Blokattu

    Регистрация:
    7 ноя 2012
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    No käännätkö kääntyvällä jalustalla varustettua telkkariasi osoittamaan kulloistakin katsomispaikkaa, jos se vaihtelee? Jos vastaus on kyllä, voihan niitä kaiuttimiakin käännellä tilapäisoleilun suuntaan jos haluaa. Audiokalibroinnit eivät kuitenkaan näin tehtynä säily. Kannattaa tehdä kriittiset kuuntelut siitä kalibroidusta istumapaikasta ja suunnata kaiuttimet siihen.
     
  14. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Регистрация:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    5.008
    Симпатии:
    137
    Uskoisin ritamaen tarkoittaneen tilannetta jossa henkilöt A (200,00cm pitkä) ja hänen kaverinsa (tai vaimonsa tai anoppinsa tai naapurinsa) B (150,00cm pitkä) päättävät katsoa yhdessä esimerkiksi elokuvan.

    Vastaus on tietenkin päivänselvä; kaiuttimet säädetään omille korville ja vieras saa kakkospaikan.
     
  15. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Регистрация:
    13 апр 2005
    Сообщения:
    2.451
    Симпатии:
    85
    Kaiuttimien sijoitus ja suuntaus vaikuttaa kuunteluolosuhteisiin. Itse pyrin saamaan kuuntelussa mahdollisimman hyvän lopputuloksen. En ymmärrä miksi pitäisi luopua suuntausta parantavista ominaisuuksista. Miksi pitää tyytyä huonompaan?
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    18 авг 2006
    Сообщения:
    7.606
    Симпатии:
    528
    Koska kaiutinliittimien kultaus on olennaista, sellainen pikkuseikka, kuin mihin se ääni suunnataan, ei ole. Nih. Sama se on, kunhan on siinä 160' tarkkuudella kaiuttimien etupuolella.
     
  17. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    10 сен 2006
    Сообщения:
    4.166
    Симпатии:
    395
    Muistelen nähneeni jossain säteilykuviot Genelecin 8000-sarjasta vaaka- ja pystysuuntiin. Vaakasuuntaan sivulle säteilykuvio oli kyllä kaikilla malleilla tasaisempi kuin pystysuuntaan, joskin 8260 oli selvästi muita parempi. Yritin kaivaa Genelecin sivuilta tuota kuvaa, jotta saisi jotain muistin virkistystä sille, että miten suuri vaikutus on, mutta en löytänyt. :(
     
  18. KMOK

    KMOK Vakiokasvo Tukijoukot

    Регистрация:
    21 июн 2002
    Сообщения:
    1.942
    Симпатии:
    37
    Tuoltapa voi tiirailla kahdeksan eri kaiuttimen vaaka- ja pystysuuntaan mitattua suuntaavuutta. Mukana on myös Genelec 8030-malli.

    Genelecin mukaan isopodilla voi kaiutinta kallistaa ±15 astetta. Se tarkoittaisi kolmen metrin kuunteluetäisyydellä kaiuttimen korkeuden muutosta ±80 senttiä keskilinjasta. Eli podin voi asettaa suoraan lattialle tai vastaavasti noin 1,5 metrin korkuisen tolpan nokkaan.

    Jos jalustan korkeus "optimista" eroaa vaikkapa 30 senttiä suuntaan tai toiseen niin taajuusvasteen heiton voi lukea tuolta Princetonin kuvaajista 5,7 asteen kohdalta. Taitaa olla kaikkien kaiuttimien vaste punaisella tuolla haarukalla, eli heittoa suoran säteilyn ja ~viiden asteen kulman säteilyn välillä on alle 3 desibeliä koko kuuloalueella. Tarkemmat mittaustulokset pdf-tiedostona löytyvät täältä. Noita tarkastellessa 0- ja 5-asteen kuvaajien välillä on pahimmillaankin alle kahden desibelin ero, kun tarkastellaan alle 10 kilohertsin taajuusaluetta.

    Vieläkö se podin hankkiminen suuntauksen takia vaikuttaa tarpeelliselta kotiteatterikäyttöön?
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    18 авг 2006
    Сообщения:
    7.606
    Симпатии:
    528
    Eikös se edelleen tule aina mukana ja tässä ollut kyse siitä, että minkä takia sitä ei kannata laittaa ongenpainoksi ja ruuvata kaiutinta suoraan tolpannokkaan?
     
  20. KMOK

    KMOK Vakiokasvo Tukijoukot

    Регистрация:
    21 июн 2002
    Сообщения:
    1.942
    Симпатии:
    37
    Okei, olin siis aivan täysin hakoteillä? Ei ole tullut kovinkaan tarkasti perehdyttyä Genelecin tuotteisiin, on niin luotaantyöntävää kun foorumin joka ketjussa tuputetaan kaikin puolin ylivertaisia Genejä.

    Mutta siitä olet kuitenkin samaa mieltä, että kallistaminen on turhaa?

    Tämäkin taitaa olla totisinta totta?