Wharfedale Diamond 10.x -kaiuttimet

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana HesusNis, 24.04.2009.

  1. karik134

    karik134 Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 059
    Saadut tykkäykset:
    30
    Varmaan molemmat toimii surroundkaiuttimina ihan hyvin. Jos surroundkaiuttimet ehkä tulee lattiajalustoille niin silloinhan myös 10.1 pari on ehkä mahdollista sijoittaa sinne.

    Mikä sulla on budjetti? Mietitkö sitä että ostaisit 10.2 +10CM(tai 10CS:kin varmaan riittää) eteen yht. n.565€(tai 475€) ja siirrät 10.1:t surroundpaikoille (vertailun vuoksi 10.DFS +10CS maksavat yht. n.360€).
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2012
  2. hanhikki

    hanhikki Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2011
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    0
    Budjettia en ole sen paremmin miettinyt. Kyllä tuo kalleinkin vaihtoehto budjettiin menee. Jos nyt sijoittaisin nuo 10.1 surround kaiuttimiksi, niin silloin ainakin toinen niistä tulisi olemaan aivan nurkassa jalustallaan. Ei varmaankaan optimaali tilanne refleksiputken kannalta? Mulla on joku Infinityn alpha8 subbarina. Uskoisin, että sille nuo 10.1set ovat hyvä etukaiutinpari.

    Vaihtoehtoja siis riittää. Keskikaiuttimen sijoitus tulee aikanaan olemaan mielenkiintoista. Tv sijaitsee siis puolitoistakerroksisen talon yläkerrassa, vinon katon alla. Tv:n yläpuolella ei ainakaan tällä hetkellä ole tilaa kaiuttimelle. Tv:tä siirtämällä enemmän pois takaseinästä tilaa sinne syntyy. Senkin jälkeen kaiuttimen kiinnitysvaihtoehdoksi taitaa tulla jonkun telineen ruuvaus vinoon kattoon, tv:n päälle.
     
  3. karik134

    karik134 Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 059
    Saadut tykkäykset:
    30
    Ok , luulin että sulta puuttuu subi. Sitten 10.1 menee edessä ja vaikka ne 10DFS:t sivuilla.
     
  4. puudutus

    puudutus Guest Guest

    Liittynyt:
    19.08.2012
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    5.1 -> 7.1

    Olisin hieman neuvojen tarpeessa.

    Nykyinen 5.1 laitteisto sisältää seuraavat kaiuttimet:

    Etu: 10.7
    Keski: 10.CM
    Taka: 10.SR
    + subi

    Vahvistin: Onkyo TX-SR607

    En pidä itseäni hifistinä, mutta nautin elokuvissa melkeinpä eniten hyvältä kuulostavasta äänimaailmasta. Mietin miten nykyistä yhdistelmää kannattaisi lähteä päivittämään 7.1:ksi.
    Onkyossa tuntuu olevan kaiutinlähtöjä enemmän kuin mitä 7.1 vaatii.. olisiko sillä jopa mahdollista saada 7.1 + vielä lisäksi 2 extra etukajaria ylös toistamaan jotain erikoisefektejä (joku Onkyon erikoisuus?). Olen vain kuullut että nämä extra etukajarit lisäivät jopa huomattavasti äänimaailman realistisuutta (esim. että sade todella kuulostaa tulevan ylhäältä).

    Olisiko seuraavan kaltainen yhdistelmä mahdollinen:

    Siirtäisin 10.SR:t eteen ylös ja ostaisin taakse 4 kpl vaikkapa 10.1:ä? Ovatko 10.1:t tehoiltaan yms. riittävät?
    Jos 7.1:een ei saa enää lisäksi noita extra etukajareita, mitä suosittelisitte taakse/sivuille (en haluisi jättää kokonaan pois noita 10.SR:iä)?

    Kiitän jo etukäteen jos joku tähän vastaa!
     
  5. chriscole911

    chriscole911 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.03.2011
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aattelin hankkia 10.2:n kavereiks keskelle ilmeisesti 10.cs:n ja surroundeiks saisin käytettynä aika halvalla 10.sr, kysymys kuuluukin, että millasia jalustoja teillä on noille 10.sr kajareille, onko ainoa vaihtoehto joku DIY-viritelmä vai löytyykö jotkut hyvännäköset jostain mihin noi kyseiset kajarit istuis nätisti (seinäkiinnitys ei tällä hetkellä onnistu)?

    Ei ollut vielä tarkotus päivittää 2.0 mihinkään mut nyt irtois halvalla noi surroundit nii kai sitä vois, vai kannattaako säästää rahaa ja ostaa surroundeiks sitten vaikka 10.1, eli onko noista 10.1 mitään sen suurempaa hyötyä surroundeina verrattuna noihin 10.sr?
     
  6. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 725
    Saadut tykkäykset:
    479
    Kaikkihan on mahdollista, mutta taitaa noita oikeasti 7.1-äänillä olevia leffoja olla sen verran vähän, että itse en moisella päätäni vaivaisi....
    Jos hyvin soi, niin nauti!

    T: Vesku
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    "Tehoja" passiivikaiuttimissa... Ei.
     
  8. JayKay70

    JayKay70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    puudutus: Kyllä noi 10.1:t kestävät sen tehon, mitä 607 niille antaa. Passiivikaiuttimethan eivät omaa tehoa lainkaan, vaan ainoastaan vahvarin syöttämän tehon kestoa ;)

    Vaikka tuossa 607:ssa on enemmän kaiutinliitäntöjä kuin 7 kanavaa, niin et saa ääntä ulos kuin maksimissaan niistä seitsemästä kanavasta (+ tietty signaali subille). Nuo Dolby Pro-logic IIz:n (ei siis ole Onkyon erikoisuus) mahdollistamat etuylä- ja/tai etusivukanavat eivät siis toimi samaan aikaan takakeskikanavien kanssa ja joudut valitsemaan kumpia haluat käyttää. Itselläni oli ennen Onkyo TX-NR807 ja siinä kuuntelutilaa pystyi vaihtamaan lennossa. En tosin koskaan noita ylimääräisiä etukanavia tullut kokeilleeksi ja enpä keksi muuta neuvoa kuin kokeile itse kummasta vaihtoehdosta pidät enemmän. Perusolkkaerissa (n.20-25 neliötä) en ole kokenut seitsemän kanavan tuovan mitään orgastista kokemusta ja nuo "front heigth"-kanavat voisivatkin tuoda enemmän lisäarvoa ja varsinkin konserttitallenteilla. Koska sulla noi 10.SR:t jo löytyy, niin siirrä ne takaa eteen lisäkaiuttimiksi ja testaa saatko mielestäsi lisäarvoa ääneen. Et tässä testissä tarvitse periaatteessa takakanavia lainkaan ja jos lopputulos miellyttää korvaa, niin hommaa vaikka toinen pari 10.SR:iä eteen ja pidä nykyiset takana. Lueskelin ulkomaan forumeilta, ettei "Front height" olisi vaikuttanut niin paljon äänikuvaan kuin "Front wide" ja en nyt jaksa etsiä Onkyon speksejä ja tarkistaa, tarjoaako se näitä molempia tiloja. Kuitenkin yksi ratkaisu voisi olla heittää nuo etulisäkanavat diagonaalisesti (viistoon siis) pääkaiuttimien yläpuolelle.

    Kaikkien a/v-vahvareiden tehontarpeista kiinnostuneiden kannattaa muuten lukea uusin Hifimaailma (07/2012), sillä lehdessä on mainio "Tietoa ja taitoa"-artikkeli a/v-vahvistimen valinnasta ja liitteenä ovat HM:n mittaustulokset eri herkkyyksisten kaiuttimien tehontarpeesta. Lopputuloksena oli, että teho on aika yliarvostettu ominaisuus vahvareita valittaessa :rolleyes:
     
  9. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 725
    Saadut tykkäykset:
    479
    Johtuu siitä, että sitä teholukemaa on helppo markkinoida ja myöskin moni sortuu enemmän on parempi mielikuvaan...

    T: Vesku
     
  10. JayKay70

    JayKay70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep jep ja näinhän se on. Kun vaan olisi tehot ilmoitettu jonkin standardin mukaisesti, sillä nyt valmistajat ilmoittavat pahimillaan tehon yhtä kanavaa hetkellisesti kuormitettuna suurilla säröarvoilla ja tuloksena on sitten näitä valmistajan ilmoittamia kilowatin tehoja vahvareissa. Tuosta HM:n jutusta vielä, niin sen perusteella omat 90 dB:n herkkyyden omaavat pääkaiuttimet tarvitsevat julmat 2 wattia tuottaakseen 20 neliön huoneessa leffojen puheäänen "selkeällä vajaan 70 desibelin tasolla" :rolleyes: Ja subin kanssa jakotaajuuden ollessa 120 Hz watteja samaan metakkaan tarvittaisiin enää 0,3... Tietty isompaan tilaan kovemmilla volumeilla epäherkemmillä kaiuttimilla toistettaessa tarvitaan sitten enemmän tehoa ja monelle tulee varmaan yllärinä, että eniten tehoa vaativatkin pienet satelliittikaiuttimet. Näissä kun herkkyys on usein jossain 80 dB:n hujakoilla. Että kannattaa aina perehtyä vahvaria ja skobeja naitettaessa niihin kaiuttimien herkkyysarvoihinkin.
     
  11. puudutus

    puudutus Guest Guest

    Liittynyt:
    19.08.2012
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Selailin hyllystä löytyviä Blu-Ray levyjä ja ei tosiaankaan kovin monessa ole 7.1 ääniä.. mutta uusissa ymmärtääkseni lähes poikkeuksetta on? Joka tapauksessa, tästä syystä en ajatellut isompia muutoksiä lähteä tekemään.

    :)



    Kiitän erittäin tyhjentävästä vastauksesta. Harmi sinäänsä, 7.1 extra etukajareilla olis ollut kiva (mutta en ole valmis tässä vaiheessa panostamaan uuteen vahvistimeen). Päädyin siihen lopputulokseen, että ostan yhden parin 10.SR:iä lisää (laitan ne sitten joko eteen tai sivuille..).
     
  12. JayKay70

    JayKay70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^Huomaathan, että tuo 7.1 + ekstraetukaiuttimet on käytännössä 9.1-järjestelmä (itse asiassa 607 taitaakin tukea kahta subia, joten olisi 7.2/9.2) ja tällaista ominaisuutta tarjoaa vain muutamat (hyvin kalliit) lippulaivamallivahvistimet. Mistään ei kuitenkaan taida löytyä natiivia 9.1-äänilähdettä. Pystyt siis kuuntelemaan Onkyon 607:lla 7.1-soundia joko takakeskikanavilla tai etuyläkanavilla, mutta et kuitenkaan samanaikaisesti, mutta lennossa vaihtamisen pitäisi onnistua yhdellä kaken painalluksella.

    7.1-ääniä löytyy itse asiassa nykyisin aika monesta leffasta (jossain tälläkin forumilta muistaakseni löytyy aiheesta listaa tai ainakin linkki sellaiseen) ja siinä mielessä on ihan perusteltua päivittää systeemiä ja varsinkin jos yhdellä parilla 10.SR:iä selviät. Lisäksi natiivia 7.1-ääntä tarjoavien leffojen määrä kasvaa jatkuvasti. Sitten vielä sellainen pointti, että nativiina saat 7.1-ääntä vain takakeskikanavilla ja etuyläkanaviin tuleva ääni on Dolby Pro-logic IIz:n prosessoimaa tilavaikutelmaa. Mutta kuten jo mainittua, niin siitä vaan testaamaan ja nuo Dolbyn ja DTS:n surroundprosessoinnit toimivat oman kokemuksen perusteella yllättävän hyvin.
     
  13. puudutus

    puudutus Guest Guest

    Liittynyt:
    19.08.2012
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^Hyviä huomioita. Tilasinkin jo 10.SR:t Amazon.de:stä, mutta saa nähdä tuleeko.. tuli saksankielinen sähköposti sieltä et jotain ongelmaa on tilauksen kanssa (tilailen muuta tavaraa Amazonista aika usein, eikä ennen mitään ongelmia ole ollut).
    Mistä näitä kannattaa tilata tai mistä yleensä näitä ostatte?
     
  14. JayKay70

    JayKay70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^Käy kysymässä lähimmästä kivijalkaliikkeestä tarjousta. Itse en ole enää edes vaivautunut tutkimaan ulkomaisten nettikauppojen hintoja, sillä kotimaisista liikkeistä saadut tarjoukset voittavat yleensä selvästi jopa sakemannien nettikaupat ja mahdolliset takuuasiat yms. toimivat varmasti. Lisäksi olen huomannut, että monet perinteisemmän hifin laitteet ovat olleet jo lähtöhinnaltaan Suomessa halvempia kuin ulkomaisilla toimijoilla ja tingatun alennuksen kanssa ei ole ollut vaikea valita tavarantoimittajaa :thumbsup: Tarkoitan tässä lähinnä näitä "oikeita" hifiliikkeitä, enkä massamarketteja, jotka myyvät a/v-sälää pesukoneiden ohella :rolleyes:
     
  15. jssbrg

    jssbrg Guest Guest

    Liittynyt:
    17.08.2012
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jou..

    Tähän asti ollaan pärjätty 2.0 setillä, nyt kuitenkin pitää saada 5.1 käyttöön kun on tykki tulossa taloon.
    Tällä hetkellä löytyy vaffari + 2kpl Diamond 10.4 kajareita. Mitenkäs sitten muut..?
    Subiksi ajattelin BK monolith, etukaiutin voisi olla 10 CM ja taakse 10 SR?
    Huone on kohtuu iso n.40m2. Luultavasti ei kannata harkitakaan noita pieniä diamond sarjan keskikajareita noin isoon tilaan ja 10.4 kaveriksi, vai mitä sanoo viisaammat?

    Thänks
     
  16. Gylan

    Gylan Guest Guest

    Liittynyt:
    28.08.2012
    Viestejä:
    1
    Saadut tykkäykset:
    0
    Morjens!

    Itselle on iskenyt muuton lähestyessä sanallasanoen ylitsepääsemätön hifisterkkakuume. Pitäisi saada pöntöt joilla päästään musiikin toistossa riittävän alas. Amphion Ionit ja Genelecin 6010 purkit on tuttusoundiset. Samaten isäukon Wharfedalet on olleet pidemmän aikaa omassakin kuuntelussa.

    Tarkoitus olisi kasata paketti joka ei mielellään maksa penniäkään ylimääräistä, mutta joka miellyttää kauan eikä "jää pieneksi" heti, jos ollenkaan. Tarkoituksena olisi hankkia 2.0 setti ja vaffari joko stereo tai viritinmallisena. Kaiutinpuolella olen sen verran valveutunut, että osaan soundit valita, mutta vaffareista en osaa sanoa juuri mitään. Hakusessa olisi kohtuuhintainen verme, jolla soitella levyjä ja johon saisi inputin myös tietokoneesta TV:n ohella. En usko sen olevan tänäpäivänä suurikaan vaatimus?

    Wharfedalen kajareista 2-tiepöntöiksi olen valikoinut 10.2 Diamondit ja 3-tie kajarit olisi 10.5 tornit. Nyt herää kysymys siitä, onko viisaampaa hankkia 3-tiekajarit jotka varmasti toimivat etukajareina vaikka setti laajenisi vai riittävätkö 2-tiemööpelit etukajareiksi myös vastedes.

    Kuuntelukokemuksia 10.5 vs. 10.2 ajattelin kysellä ja käydä itsekin piipahtamassa jossain päin Itä-Suomea noita kuuntelemassa. Korostan nyt sitä, etten ole niin vahvasti elokuvaihmisiä kuin musiikkimiehiä ja siksi paino juuri musiikkipuolelle on tärkeää. Kajareiden suoriutuminen elokuvista voi olla tasoa välttävä.
     
  17. Batmobile

    Batmobile Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vahvistinasiassa olet siinä oikeassa, että jotakuinkin kaikissa nykyisissä (ainakin AV-vahvareissa) on kyllä ihan riittävä määrä inputteja sinulle. Kaiutinpuolella taas sanoisin, että toki riippuu suuresti kuuntelutilasta ja omista mieltymyksistä mitkä kaiuttimet toimivat, mutta jos aiot pidempäänkin tuolla 2.0-setillä mennä, eli subia ei tule niin ostaisin tornit. Itselläni on 10.5:t betoniolohuoneessa ja eivät todellakaan ole "liian isot". Mutta viime kädessä tosiaan kokeilemalla selviää.
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Tilastoa tuosta ei taida kovin kätevästi olla saatavilla, mutta pikatarkistuksella Discshopin uutuuksista: Avengers kyllä, Battleship ei, Hunger Games ei, Chronicle ei, John Carter ei, Härmä ei, Haywire ei...

    Tosin noihin tietoihin pitää suhtautua varauksella. Toistaiseksi 5.1 kuitenkin on pääsääntö.
     
  19. JayKay70

    JayKay70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    Gylan: Tuohon tarkoitukseesi suosittelen ilman muuta stereovahvistinta parilla digitulolla. Yksi suositukseni on Onkyo A-5VL, joka sai Hifimaailmassa (02/2011) arvion "Suosittelemme! Hyvä hinta-/laatusuhde!". Tässä löytyy kaksi digiottoa (optinen + koaksiaali) ja saisit näin tv:n ja tietokoneen tod.näk. helposti kiinni. Hinta tälle pyörii 350 euron hujakoilla Suomessa. Toinen vaihtoehto voisi olla "XTZ Class A100 D3" ja tätä saa aika usein käytettynä huokealla ja tsekkaa vaikka: http://www.hifiharrastajat.org/foor...4-xtz-Class-A100-D3-Black-Silver-(Askola)-400 ja et varmasti saa samaan rahaan parempaa vahvaria mistään... Jos olisin nyt stereovahvaria vailla, niin olisin tuon jo ostanut. En ole missään kytkyssä myyjään, kunhan haluan suositella pätevää laitetta ;) Tuolta lisätietoa XTZ:sta: http://www.xtz.se/en/products/electronics/class-a100-d3-svart-silver#.UD4kKKOkFOw Eikä nuo nyt niin kovin hintavia ole uutenakaan.

    Kaiuttimista Batmobile jo mainitsikin, että tila ja omat mieltymykset vaikuttavat paljon ja yritä saada kotidemoon kummatkin mainitsemasi mallit ja anna korviesi ratkaista. Myymälässä kuuntelu kun ei kuitenkaan vastaa kotioloja. Ja onko vaihtoehdot rajattu 10.5/10.2:een vai voisiko (lue: riittääkö budjetti) Wharfedalen uusi 80-vuotisjuhlamalli Denton olla vaihtoehto? Hintaa tällä jalustakaiuttimella on tosin jo 690€/pari. Jos sulla ei nyt ihan halliluokan kuuntelutilaa ole, niin useimmiten jalustakaiuttimet ovat ihan riittävä ratkaisu varsinkin musakäytössä ja tässä hintaluokassa saat todennäköisesti enemmän kaiutinta/äänenlaatua jalustamallilla kuin lattiakaiuttimilla. Alimmista bassoista joutunet tinkimään, mutta tod.näk. laatu korvaa määrän.

    Edit: Ja kuten Batmobile mainitsi, niin isommatkin lattiakaiuttimet toimivat usein suhteellisen pienessäkin tilassa. Itselläni on ollut normiolkkarissa Wharfen 9.5:t ja Emerald 97:t, joista varsinkin jälkimmäiset toimivat varsin hyvin olkkarissani. Nykyisetkin skobeni ovat Regan isointa lattiakaiuttinmallia (okei, nykyisin toiseksi isoimmat, mutta uusimmat ovatkin sitten 10k€:n luokassa ja käytännössä vain märkä uni) ja olen toistaiseksi saanut vain jalustakaiuttimet kumisemaan tilassani, vaikka toisin olisi luullut.

    Ja tietysti suosittelen, kuten aina, tsekkaamaan käytettyjen kaiuttimien markkinat. Jonkun 10.5:n hinnalla löytyy jo vaikka minkälaista skobea ja jos huntin tahi muutaman heittää lisää, niin valinnan varaa alkaa olla jo riittävästi. Tsekkaa vaikka tuo Hifiharrastajien myyntipalsta, sillä sieltä voit löytää todellisia helmiä asevelihinnalla. Puhun nyt kokemuksen syvällä rintaäänellä :cool: Kirjoitushetkellä tuolta löytyis 10.6:t 370 eurolla(!) ja todella reippaasti budjetin murskaisivat Wharfen Opus 2-1:t (mutta olis ne komeat :D)...
     
    Viimeksi muokattu: 29.08.2012
  20. Batmobile

    Batmobile Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla itse asiassa noi 10.5:t kumis jonkin verran, ennen kuin hankin ratkaisuksi bassoansat huoneen etunurkkiin, kaiuttimien taakse, nyt toimii :thumbsup: tosin nyt on kyllä ollutkin jonkin aikaa jo kuume päivittää taas pääkaiuttimet, joten jossain vaiheessa saattaa tulla myyntiin 10.5-pari pähkinän värisenä :hitme: