Löytyisikö täältä foorumilta löytyisi tietämystä seuraavanlaisen huoneen äänieristämiseen ja akustoimiseen? http://dl.dropbox.com/u/25492202/huone.jpg Kuvassa ylempänä oleva huone on siis tarkoitus saattaa ensisijaisesti treenihuoneeksi jossa soitetaan puhaltimia (ei tuubaa). Myös kuuntelua tullaan harrastamaan mutta soittaminen on etusijalla. Kyseessä rivarin pääty, kuvassa sininen kuvaa ulkoilmaa. Kaksitasoinen talo eli huoneen päällä myös asuinneliöitä. Mittasuhteet eivät valitettavasti ole tiedossa sillä muutto on vasta parin kk päästä mutta huoneen koko on noin 10m2, huonekorkeus normaali. Perusongelma vaivaa eli mitenkään tolkuttomasti en rahaa haluaisi laittaa projektiin. En kuvittele saavani huippuakustiikkaa enkä kelluvan huoneen ääneneristysominaisuuksia mutta huoneesta pitäisi saada sellainen että siellä pystyisi omien korvien puolesta treenaamaan ja ääneneristys muuhun huoneistoon olisi edes jonkinlainen. Hyväähän eristyksestä ei tällä budjetilla saa mutta yrittää pitää silti. Kuvassa punainen nuoli osoittaa kevyttä gyproc-seinää johon pitäisi lisätä äänieristystä. Koputellessa vaikutti siltä että seinä olisi hiukan villoitettu mutta varmuutta ei vielä ole. Onko mitään merkittävää eristyshyötyä "nykyinen seinä -> ilmarako -> tuplagyproc jousirangoilla" tyyppisestä ratkaisusta treenihuoneen puolelle, vai pitääkö suoraan miettiä järeämpiä ratkaisuja? Ulkoseinät varmasti myös kantavat ääntä mutta niihin en ajatellut alkaa lisäeristystä tekemään. Oikealla seinällä huoneen sisä- ja ulkopuolella puolella olevat täyteen sullotut vaatekaapit toivottavasti hoitavat hiukan vaimennusta muuhun huoneistoon. Nykyinen kevyt ovi pitää varmaankin vaihtaa desibelioveen tai sitten jollain tavalla lisälevyttää tjsp. Jos ajatellaan että soittosuunta olisi ikkunan edestä (ettei ikkuna lyö ääntä suoraan takaisin) oven suuntaan niin olisiko antaa vinkkejä akustointiin? Oven puoleinen seinä mahd. täyteen pyramidivaahtolevyä tai akustiikkalevyä ja sama sivuseinien heijastuskohtiin? Lattialle varmaan iso pitkänukkainen matto mutta mitäs kattoon sitten? Ilmanvaihtopuoli on itselleni täysi mysteeri. Huoneistossa on koneellinen poisto mutta en tiedä mahdollisista äänenvaimentimista. Jos vaimentimia ei ole ja kanavaan ei pääse käsiksi, onko vaimennin mahdollista rakentaa huoneen sisäpuolelle? Olisin erittäin kiitollinen jos joku viitsisi auttaa pulmani kanssa! :hitme:
Noilla alkuun: Seinälle: http://www.thomann.de/fi/akustiikka_elementit.html Soittimeen: http://www.thomann.de/fi/search_dir.html?xsid=720ec5e202f87ae64db22ce7cba1fcd8&sw=sordiino&x=0&y=0 Naapurille: www.alko.fi Muussa tapauksissa vaatii sitten jo paljon enemmän hommaa.. Käsittääkseni yhden seinän eristäminen/kelluttaminen ei vaikuta juuri mihinkään jos haetaan merkittävää vaimennusta.. Mutta kyllähän tuplalevytys ja äänieristävä ovi ei ainakaan nosta meteliä viereiseen huoneeseen, mutta onko se sen rahan arvoista..(?) Ilmanvaihtokanavia pitkin varmasti kuuluu myös muihin asuntoihin, riippuen vähän mitä puhallinta puhallat - miten kovasti, myös vaimentimen kanssa. Oman perheen kesken (toivottavasti) on soittoajat yms soviteltavissa, mutta naapureiden kanssa kannattaa pitää hyvät välit. Eli katon eristäminen olisi se tärkein homma, mutta en sitten tiedä, taitaa vaatia myös seiniin kajoamista, ettei karkaile seinärakenteita pitkin. Toisaalta puhaltimesta ei lähe mitään runkoääniä, koska soitin on ilmassa - jos jotain positiivista haluaa hakea..
Puhaltimien äänialueet vaihtelevat, esim. kontrafagotin äänialue alkaa jo 29 Hz:stä. Ääneneristyksen suunnittelun kannalta tulisi tietää alin herätetaajuus. Ääneneristyksen tavoitetaso tulisi myös tietää. Kuinka paljon ääntä puhaltimesta lähtee ja kuinka hiljaista tulisi seinän takana olla? Huone on verrattain pieni ja tehokkaat ääneneristysratkaisut vievät tilaa. Riskinä on huoneen muuttuminen liian pieneksi. Alimmasta herätetaajuudesta riippuen tuo voi olla ihan kelvollinen ratkaisu. Seinän sisälle jäävä levy on hyvä purkaa pois. Lisäseinän voi rakentaa myös huoneen ulkopuolelle. Äänet siirtyvät myös lattian ja välipohjan välityksellä. Näiden sivutiesiirtymien yhteenlaskettu suuruus voi merkittävästi rajoittaa saavutettavaa ääneneristystä. OK. Ovi on usein heikoin lenkki. Vaihto kaksoistiivistettyyn desibelioveen on suositeltavaa. Lisälevykselläkin voidaan oven ääneneristävyyttä parantaa, mutta siitä tuleva lisäpaino tulisi olla saranoiden ja karmien kannettavissa. Huullettu ovi on parempi kuin huultamaton. Soitinten suuntakuviot vaihtelevat paljon. Tarkempaa suunnittelua varten tarvitaan tieto käytettävistä soittimista. Muuten hyvä perusratkaisu, mutta pyramidilevyn sijasta sileää akustiikkalevyä. Vaikkapa alaslaskettu katto akustiikkalevyllä. Vaimentimien lisäksi myös kanaviston rakenne vaikuttaa äänten siirtymiseen. Vaimennin voidaan rakentaa huoneen sisäpuolelle. Se tulee tällöin huolellisesti koteloida.
Kiitoksia paljon vastauksista! :thumbsup: Naapurin lahjonta täytyy toki aloittaa jo varhaisessa vaiheessa. Toivottavasti ei ole turhan kallis maku heillä... Lisäsin alkuperäiseen MS Paint-räpellykseeni vielä naapurin sijainnin. Kyse on siis kaksitasoisesta rivarista eli huoneen päällä asuu omaa porukkaa. Eli pääasiallinen soitin jolle huone pitäisi optimoida on trumpetti. Bassoäänien kanssa ei siten pitäisi tulla ongelmaa mutta toisaalta äänenpaine on melkoinen. Jo pelkkä akustoinnin tekeminen noin pieneen huoneeseen on varmasti haasteellinen juttu. Liian kuivassa huoneessa ei halua soittaa ja liika kaiku taas tuhoaa korvat. Sanoisin tavoitteena sen että muiden asukkaiden suht. normaali eläminen omassa huoneistossa olisi mahdollista silloin kun soitan trumpettia. Naapuriin ääni pitäisi saada sellaiseksi että se ei liikaa kiristä kenenkään hermoja. Mitään yötreenaamista en kuvittelekaan pystyväni tekemään. Ts. tehdään eristäminen fiksusti ja hyvin mutta ei lähdetä mihinkään überkalliisiin tai foliohattujuttuihin mukaan. Yksi iso ongelma on että juuri huoneen koon takia haluaisin mahdollisimman vähän paksuntaa seinää. Olohuoneen puolelle en välttämättä haluaisi kajota jos sen vaan pystyy millään välttämään. Jälleenmyyntiarvoa pitää myös ajatella eli tekisin akustoinnit mielellään mahdollisimman helpoksi palauttaa lähtötilanteeseen, poislukien tietysti tuo väliseinän lisäeristys. Olen ajatellut että akustiikkalevyt voisi kiinnittää koukuilla sekä seinille että kattoon. Viitsitkö perustella tuota huoneen puoleisen levyn poistamista? Tietysti näin saisi seinän sisäpuolen täytettyä kovalla villalla. Gyprocin sivuilla neuvottiin laittamaan päällekkäin ensin normaali gyproc ja sitten erikoiskova. Onko tähän joku perustelu vai olisiko kuitenkin parempi laittaa kaksi erikoiskovaa tuolla jousirangalla ja tiivistää saumat massalla? Osaako joku antaa arviota mikä tällaisen rakenteen kokonaiseristävyys olisi? Eli normigyproc -> koolaus + väleihin kova villa (40-50mm?) -> jousiranka -> 2xkova gyproc -> äänenlähde. Yritin löytää desibeliovien painoa netistä mutta miten mahtaa olla, tarvitseeko kevyen välioven puitteita vahvistaa desibeliovea varten? Onko mitään järkeä ajatella tuplaovea tähän tilaan vai vuotaako tuo kevyt seinä lisäeristyksen jälkeenkin enemmän kuin yksi desibeliovi? Tähänkin kaipaisin hiukan lisää avausta. Olen lukenut että sileät akustiikkalevyt heijastavat aika paljon diskanttipäätä joten eikö pyramidilevy olisi tähän parempi? Itse levyistä olen pohtinut että pitääkö suoraan katsoa Ecophonin kuvastoa vai onko DIY-menetelmällä mahdollista saavuttaa hyvä tulos? Eli jos harkittuihin paikkoihin laittaisi 50mm kovan kivivillan kankaan sisässä seinille ja 100mm kivivilla ripustettuna koukuilla katosta. Kaksi asiaa mietityttää eli 1) miten iso ero akustiikassa on DIY vs. Ecophon, 2) onko kivivillalevyjä turvallista pitää kankaan sisälläkään huoneilmassa? Tästä jälkimmäisestä olen lukenut netistä mutta en ole saanut mitään lopullista ymmärrystä asiassa. Miten paljon huonompi ratkaisu mahtaisi olla ihan pelkkä paksujen levyjen kiinnittäminen kattoon pienellä ilmaraolla? Laskettu kattokaan ei ole mahdoton mutta jos tyydyttävä tulos saavutetaan pelkillä levyillä niin sitten mieluummin niin.
Trumpetin pääasiallinen toistokaista taitaa olla n. 170-1000 Hz. Etenkin yliharmoonisten määrä on runsasta. Merkittävällä voimakkuudella niitä kuuluu vielä 8000 Hz taajuudelle asti. Äänenpaine voi nousta 110 dB asti. Mikään huoneen akustointi ei tuolla voimakkuudella yksistään riitä suojaamaan kuuloa. Samassa huoneistossa olisi hyvä, jos äänenvoimakkuus jäisi korkeintaan tasolle 30-60 dB. Tällöin ääneneristysvaatimus on 50-80 dB. Väliseinän osalta alaraja on mahdollista saavuttaa normaaleillakin rakennusteknisillä ratkaisuilla ja huolellisella toteutuksella. Ylärajalle pääseminen on erittäin haastavaa. Trumpetin taajuuskaista ei ole kovinkaan paha akustoinnin kannalta. Levy poistamalla välissä oleva ilmajousi kevenee ja vanha seinä muuttuu vähemmän jäykäksi. Molemmat laskevat ominaistaajuutta, jolloin vaimennus herätetaajuudella muuttuu paremmaksi. Ero ääneneristyksessä on vähäinen, enintään 1 dB. Normaali kipsilevy on edullisempi. Tuon perusteella ei vielä voi asiaa tarkkaan arvioida tai laskea. Noita materiaaleja käyttämällä on saavutettavissa n. 40-60 dB ISO 140-3 ja ISO 717-1 mukainen ilmaääneneristys. Se on voimakkaasti taajuudesta riippuvainen. Matalilla taajuuksilla vaimennus on heikompi ja korkeilla suurempi. Ääneneristystä varten rakennetut seinärakenteet ovat riittävän tukevat desibeliovea varten. Ovi tulee hankkia karmien kanssa. Karmien ja seinän väliseen tiivistykseen on myös syytä kiinnittää erityistä huomiota. Tuplaovessa on paljonkin järkeä. Yhdellä ovella on saavutettavissa vain n. 30-35 dB vaimennus. Raskaammat ovet on normaalissa käytössä epäkäytännöllisiä. Diskanttien heijastuminen riippuu akustiikkalevyn pintamateriaalista. Miltei aina on akustiikkalevyt suunniteltu siten että diskanttien vaimennus on riittävää. Ongelmia riittävässä vaimennuskyvyssä esiintyy lähinnä vain matalilla taajuuksilla. Pyramidilevyn matalien taajuuksien vaimennuskyky on paljon heikompi kuin yhtä paksun sileän akustiikkalevyn. Omilla virityksillä ja Ecophonin tuotteilla on mahdollista päästä yhtä hyvään akustiseen lopputulokseen. Eroa on lähinnä tarvittavassa työmäärässä ja mahdollisesti viimeistelyn laadussa. Tuosta on hyvä lähteä. Lue Akustiikataulu-keskustelu. Epäilyksiä on esitetty useassakin paikassa, mutta käsittääkseni kukaan ei vielä ole kyennyt osoittamaan että tästä olisi mitään haittaa terveydelle. Rakennuslevyjen kiinnittäminen pienellä ilmaraolla on huono ajatus. Massa kyllä lisääntyy katossa, mutta jäykkä ilmajousi nostaa yhdistelmän resonanssitaajuuden korkealle. Tällöin ääneneristävyys heikenee merkittävästi juuri oleellisilla taajuuksilla.
Pahoittelen ketjun laiminlyömistäni, perheessä tapahtuneen multiplaation johdosta "oma aika" sai uusia merkityksiä. Paljon kiitoksia tähänastisista neuvoista! Erityisesti Ykskytän neuvoista on ollut suurta apua. Reilun viikon päästä on muutto uuteen asuntoon ja hommat olisi tarkoitus aloittaa mahdollisimman pikaisesti. Huomaan vaan nyt että suunnittelutyö on itseltäni jäänyt pahasti vaiheeseen. Nyt olisivatkin hyvät neuvot tarpeen! Oviasiaa olen pohtinut, minkälainen vaimennus saadaan 30db palo-ovi + normaali kevyt väliovi -yhdistelmällä? Onko tuo väliseinän eristykseen verrattuna riittävä oviratkaisu? Jatkokysymyksenä, onko äänenvaimennuksen kannalta merkitystä sillä kumpi ovi on soittohuoneen puolella? Jostain syystä aina kun tuplaovia olen vaimennuksen takia käytettävän nähnyt niin kevyempi ovi on aina soittotilan sisäpuolella.. Asuntoon sopisi kyllä paremmin kevyt ovi huoneiston puolelle, tällöin voisi sisemmän raskaan oven sulkea vain silloin kun huoneessa soitetaan. Ja mites nuo oven karmit? Mistä saa karmeja tuplaoville, mitä ne mahtavat maksaa ja mikä on ohuin mahdollinen ratkaisu toteuttaa tuplaovet? Onko järkevintä ottaa eri suuntiin avautuvat ovet (kahvat vastakkaisille puolille), vai onko karmista vaan pakko tehdä niin leveä että kahvat mahtuvat kääntymään samalla puolella? Kun soittohuoneen puolelle tulee vain jousiranka + tuplagyproc niin mietin vaan että miten pahasti tuplaoven leveä karmi jää "törröttämään" ulos seinästä. Tämä ei tietysti ole eristyksen kannaltakaan hyvä ratkaisu. Väliseinän villoittamisesta vielä kysymys. Mitä villaa kannattaa käyttää, miten tiiviisti villoitetaan ja miten villa->gyproc ilmarakojen kanssa menetellään? Ajattelin niin että Ykskytän ehdotuksen mukaan puran pois sisäpuolen gyprocin ja sitten sisäpuolelta laitan massalla vanhan levyn raot mahdollisimman tiiviiksi. Paljon kysymyksiä taas.. toivottavasti löytyy vastauksia! :hitme:
Onneksi olkoon uuden äänilähteen johdosta. Parempi kuin pelkällä palo-ovella. Ovissa vaikuttaa tiiveys ja asennuksen yksityiskohdat hyvin paljon lopputulokseen. Heikommaksihan ovi noinkin jää, mutta koska sen pinta-ala on paljon seinää pienempi niin ratkaisu voi olla aivan toimiva. Sinun tapauksessasi ovien järjestyksellä ei ole väliä ääneneristyksen kannalta. Muualla ääneneristysoven paikka on voitu sovittaa yhteen seinärakenteen ominaisuuksien kanssa, tai sitten kyseessä on visuaalinen ratkaisu. Raskaampi ovi sisällä voi myös muualla olla käytössä kätevämpi. Ovet laitetaan omiin karmeihinsa. Tämä on mekaaninen mitoituskysymys ja käytännön seikka. Sinä osaat tämän ratkaista parhaiten. Kannattaisiko laittaa kaksoisrunko? Mitoittamatta voi käyttää normaalia rakennuseristettä; lasi- tai kivivillaa. Älä sullo täytettä liikaa väleihin.