Presidentinvaalit 2012

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana CleverIndeed, 28.06.2011.

  1. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 528
    Saadut tykkäykset:
    101
    Onhan sillä presidentillä avustajakuntaa niin kuninkaallisilla aikoinaan. Jotain nappikaulaisia ja kaluunahihaisia laukunkantajiakin aina seuraa useampia perässä.

    Jos kansa valitsee homoseksuaalin vammaisen somalinaisen presidentiksi, niin mitä sitten? Jos selviytyy tehtävästään (joka nykyään vaikuttaakin tosi vaativalta), niin mitä huonoa siinä sitten on?
     
  2. code.666.

    code.666. Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2003
    Viestejä:
    1 226
    Saadut tykkäykset:
    1
    Haavisto ei sentään kuulu kirkkoon, ja muutenkin riettaat homoseksuaaliset suuntaukset takaavat sen että kirkko ja valtio jatkavat eroamistaan toisistaan!
    Ja jos Haavisto ei olisi homo, olisi hänellä oikeasti varteenotettavat mahdollisuudet päästä tähän pestiin (eli kuinka pinnallisia ja homo-fobisia ihmisiä suomalaiset ovatkaan).
     
  3. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    "Suvaitsevaisilla" tulee tuo raja aina yllättävän nopeasti vastaan, on huomattu. Ovat kuin fanaatikot, joita he ovatkin, keskustelu on vaikeaa ellei mahdotonta, koska he eivät siihen oikein pysty.

    Olen äärimmäisen suvaitsevainen ainakin niin kauan kun se ei rajoita tahtoni mukaista elämistäni, sanoisin itseäni oikeastaan periaatteelliseksi liberaaliksi. (Ts. Haavistokin saa mielestäni esim. homoilla miten tahtoo. Ero on siinä että jos tekisi sen salassa, ei olisi estettä äänenantamiselle.) Presidentin valinnassa suvaitsevaisuus ei ole kyllä kovin olennaista, koska siinä valitaan vain yhtä, sillä hetkellä parasta yksilöä joka sopii suurelle enemmistölle ei siis vähemmistölle. Siispä ne äärimmäisyydet tuppaavat karsiutumaan pois kuten vaikkapa tässä vaalissa Haavisto.
     
  4. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Siitä vaan. Se vaan kertoo aika paljon siitä kansasta, joka sitten ansaitsisi sellaisen presidentin. Mutta jos kerran hyväksytään systeemi, jossa on valitut johtajat, niin kyllä minä ainakin mieluummin haluaisin sinne mahdollisimman hyviä johtajia, kuin epäsopivia ja kykenemättömiä. Raja menee esim. tuossa homoudessa, vammainen on sitäkin selkeämpi tapaus jne. Suvaitsevaisuuden kanssa tällä on yhtä paljon tekemistä kuin vaikkapa jalkapallon, vaikka Arhinmäen mielestä onkin.
     
  5. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 528
    Saadut tykkäykset:
    101
    Onko se nyt homoillut jossain jo julkisesti? Onpas rietas mies. Ihme, ettei muut ehdokkaat ole tarttuneet noin herkulliseen skuuppiin.

    Tämä kaikki ovat kyllä huomanneet. Suvaitset kaikkia, kunhan eivät ole homoja. Ja vihervasemmistolaisia. Ja ateisteja. Ja muslimeja. Ja vammaisia. Ja somaleja. Ja naisia.
     
  6. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Syy keskustelemattomuuteni on se, että viet keskustelua väärille raiteille ääriesimerkkien avulla. Ei kiinnosta sellainen.

    Aiemmin kirjoitin

    Aloita nyt vaikka kertomalla miksi homoa ei pitäisi äänestää, vaikka homo on mielestäni paras. Sinähän sanoit että Suomi on rappion tiellä tjsp. "Maailma ei ole valmis"-tyylinen selittely ei riitä. Miksi Haavisto ei muka sovi enemmistön presidentiksi? Ja Haavisto muuten hoitaa homoilunsa salassa. Se on sitten jokaisen oma päätös haluaako ajatella niitä makuuhuone puuhia, minä en. Biaudetia kyllä panisin, mutten äänestäisi.
     
  7. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    On, esimerkiksi eilen television presidenttitentissä. Ellei sitten ollut juuri ennen muuttunut heteroksi. Skuuppia ei ole tullut koska tämä on ollut tiedossa jo ainakin 90-luvulta.

    Aha. "Suvaitsevaisen" mielestä eri mieltä oleminen on tosiaan sama kuin suvaitsemattomuus. Ja sitten kehtaavat väittää muita ahdasmielisiksi! Sano nyt vaikka edes yksikin esimerkki miten en ole suvainnut jotakuta noista mainitsemistasi, tai määritän sinut vaikka trolliksi tai vähintään sellaiseksi jolle ei tarvitse enää vastailla.
     
  8. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 528
    Saadut tykkäykset:
    101
    Homoseksuaalien ei siis saa kertoa homoseksuaalisuudestaan julkisesti, mutta heteroseksuaalit saavat? Kuulostaa mukavan tasa-arvoiselta.

    Katsoit, ettei vammainen homoseksuaalinen naissomali sovi Suomen presidentiksi. Järkeviä perusteluja tälle ei kuulunut, joten aika suvaitsemattomalta tuntuu.
     
  9. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ymmärrän, mutta ääriesimerkit ovat usein paljastavia. Tosin näköjään vammaisetkin ovat cooleja nykyisin, ja jopa transut. Epäilen tuota tosin hieman...

    En kerro kenellekään miten pitää äänestää, tietenkään. Maailma ei ole valmis paitsi tekopyhyyteen, jollaista vastustan. Tässä reaalimaailmassa homous ei ole mikään vahvuus presidentiksi, mutta heikkous se on. Ja on se kyllä jännä että muuten ollaan ajattelukykyisiä, mutta homouden kohdalla vedetään raja. Myönnetään kyllä jonkun homous, mutta ei sitä mikä seuraus sillä on, erit. tuollaisessa edustusvirassa. Sitäpaitsi valtiovierailuilla tai ainakin niissä linnan juhlissa se homoilu olisi erittäin julkista... Ihan kirjaimellisestikin. Eipä se mitenkään ajattelemattomuutta lakkaisi olemasta, heh!
     
  10. Kristian

    Kristian Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 740
    Saadut tykkäykset:
    105
    No kerro sitten mikä seuraus on sillä, että edustusvirassa on homo ja miksi se on heikkous? Argumenttisi kuulostaa miltei samalta kuin ennenaikaan se, että naisten paikka on kotona eikä töissä. Emmekö me kaikki ole tasa-arvoisia ja meillä kaikilla siis oikeus harjoittaa sellaisia ammatteja kuin haluamme (jos siis olemme niin onnekkaassa asemassa, että sellainen sattuu kohdalle)?
     
  11. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tottakai saa kertoa, sananvapaus yms. Se mikä vaikutus sillä sitten on, on eri asia. En kai minä siihenkään ole syypää. Jos onnistuu pitämään salassa, ei voi tietää. Yksinkertaista. Tuolla logiikallasi sairas ihminen ei saa olla julkisesti avoin sairaudestaan, tai vammainen vammaudestaan, koska heiltäkin voidaan evätä pääsy johonkin virkaan. :confused:

    Perusteluni kuului:
    Sinun tehtäväsi on kertoa, miksi tuo ei ollut järkevä perustelu.
     
  12. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 528
    Saadut tykkäykset:
    101
    Ei helkkari mitä tekstiä. Ei uskoisi, että eletään 2000-lukua. :)

    Kertoisitko nyt, mitä seuruksia sillä nyt voisi olla, että homoseksuaali on presidentti? Käykö Suomelle kuten kävi Sodomalle ja Gomorralle? Eikö kukaan enää leiki sen jälkeen Suomen kanssa?

    Edit: vastaus siis tuohon aikaisempaan CI:n viestiin (#189)
     
  13. Samppa

    Samppa Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.06.2000
    Viestejä:
    14 062
    Saadut tykkäykset:
    26
    Sinänsä omituista tuo presidentti-instituution yliseksualisoiminen. Eihän tässä mitään valtakunnannussijaa tai vara-Berlusconia olla valitsemassa (missä tapauksessa koko ehdokaskatraan kyvykkyyden virkaansa toki voisikin kenties kyseenalaistaa). Aiempiakaan presidenttejä on tuskin sen perusteella valittu, mitä makuukamarinsa puolella puuhaavat (Urkki-jutut sitten erikseen).
     
  14. Aceman

    Aceman Shot down in flames!

    Liittynyt:
    23.02.2000
    Viestejä:
    3 603
    Saadut tykkäykset:
    149
    No asiahan ei minulle kuulu, mutta ainakin hurreja olisi kenenkään enää sen jälkeen vaikea haukkua vakavalla naamalla sukupuuttoon kuolevaksi homokansaksi. :D
     
  15. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hyvä kysymys. Toki, homollakin on oikeus Suomessa olla presidentti. Ehdottomasti. Ja kansan tahdon mukaisestihan tässä mennään, ei sekään aivan paras malli liene, mutta se on vähintäänkin sama kaikille ehdokkaille. Homous olisi heikkous siksi, että se edustaa vähemmistöä, ja presidentin tulee ehdottomasti edustaa suurta enemmistöä, kansaa. Tästä on jo surullisen huono esimerkki Halosen ajalta. Toiseksi olisi tässä ajassa kyseenalainen julkikuva, valtiovierailuilla ja siellä linnan juhlissa, mielestäni presidentin arvolle sopimaton tilanne ja arvonimenä voisikin olla sen jälkeen jokin muu.

    Naisen paikka olisikin keskimäärin parempi olla kotona, kuin töissä - paljon enemmän kuin nykyisin. Ei kai se mieskään sinne yhtä hyvin sovi. Luonnolliset sukupuolet ovat toki yksi tabu. :) Ja ei, emme ole kaikki tasa-arvoisia. Jo syntymästä lähtien aletaan jakaa pisteitä niin sairasta kuin se onkin, mutta toki myös luontoon perustuvaa. Oikeus on olemassa, edelleen mutta se on tietysti paljon vähemmän olennaista. Todellinen oikeus ja velvollisuus on aina eettistä, ei mitään lakiteknistä laatua. Käytännössä vahvemman oikeus ratkaisee, ja sitä kautta on syntynyt niin mukasuvaitsevaisto kuin feminismikin ja homojen "oikeus"taistelut...
     
    Viimeksi muokattu: 19.01.2012
  16. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 528
    Saadut tykkäykset:
    101
    On kyllä melkoista logiikkaa: siitä, että homoseksuaali voi kertoa suuntautuneisuudestaan julkisesti seuraa, että sairas ei saa kertoa sairaudestaan.

    Homo voi kertoa olevansa homo ja olla kertomatta, jos niin haluaa. Velvollisuutta ei ole suuntaan tai toiseen, koska asialla ei ole mm. presidentin tehtävää hoidettaessa mitään merkitystä. Sinähän puolestasi annat homoille vain yhden mahdollisuuden: olla kertomatta.
     
  17. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Eihän sitä tiedä, mitä tapahtuu 6 tai 12 vuoden päästä. Haavistohan ei ole mikään vanha mies. Jos hän nyt pääsee toiselle kierrokselle, niin se voi muokata mielipiteitä riittävästi, että seuraavalla kerralla ihmiset pitävät häntä täysin uskottavana kandidaattina presidentiksi. Niinistön tulevaa presidenttiyttäkin on pedattu siitä lähtien, kun hän niukasti hävisi Tarja Haloselle 6 vuotta sitten.
     
  18. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 528
    Saadut tykkäykset:
    101
    Eiköhän jokainen ihminen kuulu johonkin vähemmistööm. Taitaa olla vaikeaa löytää ihmistä, joka kuuluisi joka suhteessa pelkästään enemmistöön.
     
  19. JR1911

    JR1911 Ponies everywhere! Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.03.2004
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    5
    Ei kannata liikaa aikaa tuhrata CleverIndeedin viestien lukemiseen, hän nyt elää siellä pikku satumaailmassaan jossa iso paha suvaitsevaisto tulee ja peppuraiskaa hänet.
     
  20. viitas

    viitas Guest Guest

    Liittynyt:
    24.12.2005
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Siinä taas ihminen, joka ei anna tietämättömyytensä millään tavalla rajoittaa julistuksensa "sanomaa".

    Aika monen vammaisen henkiset kyvyt ovat keskimääräistä korkeammat. Presidenttiys on aivotrustinkia eikä balettitanssia.

    Edistystä on se, jos ehdokkaan mahdollinen vammaisuus, homous tai muu seksuaalinen poikkeama keskiarvosta, rotu tai syntyperä tahi sukupuoli eivät vaikuta presidenttiehdokkaan valintakriteereihin kielteisesti tai myönteisesti.