Korotettu akustiikkalattia

Discussion in 'Kodin suunnittelunurkka' started by Maverick, Jan 6, 2011.

  1. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Joined:
    Nov 6, 2005
    Messages:
    870
    Likes Received:
    0
    ^ Nostaisin kyllä arvoon käsiteltävyyden, terveystekijät ja lopputuotteen "käsiteltävyyden"?

    Varmaan syynsä, että noita rahejakaan ei ole täytetty tod. näk. kivivillalla :D
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Näin tekee moni muukin, mutta aikaisemman keskustelun perusteella epäilen Maverickin olevan innostunut vältettävissä oleviin kompromisseihin äänenlaadussa.
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,599
    Likes Received:
    527
    Sinullehan riittää tunnetusti hintalappu + markkinapuhe + toisen oikeasti hifiä ymmärtävän mittareita tarvitsemattoman subjektiiviseen kokemukseen perustuva suositus.
     
  4. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Ihan kuinka asian haluat nähdä. Tarkoitin lähinnä ettei rahin vaikutus ole mitään arpapeliä kun aina voi käyttää korviaan. Toki jos ei luota kuin mittariin niin ei se mun elämää kaada.
     
  5. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Riekaloitumiseen on kyllä tehokkaampiakin keinoja kuin imuttaa ääntä villakerrokseen. Idean jäänne taitaa olla perua siitä, että pieni, mieluiten Genelecin, monitorit on ainoa oikea pääkaiutin. 70 cm tolpan nokassa..
     
  6. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 3, 2006
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    0
    Olisiko helpompi tehdä lattiaan kaiuttimen ensiheijastuskohtaan jonkinlainen diffuusori tai vino pinta ja akustoida katto. Näillä eväillä luulisi tapettavan jo aika tehokkaasti katon ja lattian väliset resonanssit ja heijastukset.
     
  7. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 5, 2007
    Messages:
    5,008
    Likes Received:
    137
    Olisi varmaankin kaikkein turvallisinta ja helpointa pitäytyä vain kuulokekuuntelussa ;)
     
  8. Lobotomy

    Lobotomy Vakiokasvo

    Joined:
    Jan 4, 2006
    Messages:
    891
    Likes Received:
    0
    Ehkä helpointa olisi vain laittaa rahit kaiuttimien eteen. Ei sen tarvi olla täysin villasta tehty, kyllä se kovempikin pinta kääntää heijastukset muualle. Rahin yläpinta voi olla sitten vaikka sen 10cm paksuinen villa tai vaahto kankaan alla. Tietysti yläpinnan runko voi olla reitetty vähintään 30% reikäosuudella niin ei edes se heijasta villan läpäiseviä ääniä kuulijan suuntaan.
     
  9. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Ach, alspe. No mikähän se sitten mahtaisi olla. Tee oma viivaa-ja-paina-lähde DIYMCA-pellekaijutin vanerista intternetistä löytyvillä "ohjeilla" ei tule nyt kysymykseen.
    Heijastuksien on kuoltava. Pieni vaimeneminen ei tälläkertaa kelpaa, pitää tulla kokonaan vainaja. Rähinäremmi ja taajuusvastesabluuna ovat nyt tiukalla. Tavoite on kp:llä +-3 dB:iä TASOITTAMATTOMANA.


    ??
    No ei olisi vaan aika paljon vaikeampi.
    Ei osmonaattoreita/akustisia kimmottimia/muita flippereitä. Kaikki heijastukset pitää pyrkiä tappamaan heti ensimmäisessä kohtaamisessa. Seuraavassa kohtaamisessa (katossa/seinissä) hengissä selvinneet tapetaan uudelleen.

    No eihän tässä nyt vaikeudesta ole kysymys sitten kun G-hetki koittaa ja käytännön toteutus voi alkaa. Kääräisee 2-4 paketillista villaa kangaspakettiin nitojalla ja rojauttaa ne kaiuttimien ja kp:n väliin jalkaraheiksi/näppäimistötasoksi. Sitten mittaa taajuusvastetta mikin immenkalvo mutkalla, maksimaaliseen suoruuteen pyritään. Jos mikrofoni pitää siitä, niin pidän minäkin. Tällä ei ole mitään esteettisiä joltakin näyttämiseen liittyviä tavoitteita, kunhan eivät tule videokuvan eteen.

    Tämä ei siis ole tulossa mihinkään sisustusolohuoneeseen vaan aitoon AV-manalaan, Taajuusvasteen mustaan Valtakuntaan mihin sisustajilla ei ole asiaa.
     
  10. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Joined:
    Nov 6, 2005
    Messages:
    870
    Likes Received:
    0
    OFFTOPIC:

    Kuulosti jo siltä, että oikein trollaa ottamaan kantaa. Ensimmäisenä voisi siteerata G:n pääakustikkoa: "Ei ole vaikea tehdä yhtä huippu kaiutinta. Mutta kun niitä pitäisi tehdä 10 000, se on vaikeaa."

    DIY on tinkimättömyys, kaupallinen markkinavoimien vääntämä paras kompromissi, joka toimii siellä sun täällä.

    Jos haluat audion nirvanan manalaan, tee tilaan sopivat torvet / linjat, tai mitkä ikinä. Kuolet siihen SPL:ään, etkä keuhkosyöpään.

    Vaakakupissa täytyy tietty osata suunnittella ne kaiuttimet.

    btw. mitkä ne kaiuttimet sitten on? Jotka niin heijastelee.
     
  11. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Kuten sanottu, järkevämpiä konsteja on olemassa, kunhan otat selvää. Täysin älyvapaata loilottaa pientä kippoa kepin nokassa ja vielä imuttaa sen äänitehoa paksuun vaimennusmateriaalikerrokseen. Lisäksi on olemassa muutkin pinnat kuin lattia.
     
  12. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Huomio boys.

    Tässä ketjussa käsitellään lattian akustointia. Muut kaijutin-Rane virittää koivusta akustisen sylinterin ja ääniremontti-Esa lyö vasaralla sormeen -fiilistelyt toisiin ketjuihin, kiitos.
     
  13. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Joined:
    Nov 6, 2005
    Messages:
    870
    Likes Received:
    0
    ^

    Varoitin OFFTOPIC:sta, kriittisimmät lukijat lopettavat tähän sanaan lukemisen.
    Rangaistuksena kuittaus: "vai pitäisi vakio mitsulla rallia päästä ajamaan."

    Keep it simple. Jos me täällä keksittäisi joku innovaatio, jolla lattia heijastus saataisiin kumottua kokonaan, se jäisi tänne kirjoittamatta ja joku löisi patentilla rahoiksi.

    Eli miten kaiutin tehtaat tekevät kaiuttomat tilat, tai yleensäkkin kaiuttomat tilat ovat.
    Ritilä lattia, joka on jo käyty läpi tai niinkun B&O nostaa kaiuttimen nosturilla 15m.

    Ei siihen parempaa ratkaisua ole.

    Laske lattiaheijastus laskurilla matalin heijastuva taajuus, ja laita lattialle 1/4 aallonpituuden verran villaa. That's it.

    1/4 @ 100hz = 0,86m
     
    Last edited: Dec 20, 2011
  14. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Joined:
    Nov 6, 2005
    Messages:
    870
    Likes Received:
    0
    Jos tällä tavalla itse olisi pakko päästä tavoitteeseen, tekisin heijastus vapaan huoneen. Missä ensiheijastukset heijastuisi lattiaa myöten pelkkään takaseinään ja demppaisin sen pelkästään vahvasti muutaman metrin villalla.

    [​IMG]

    Saman tyyppinen muoto pystysuunnassakin.
    Sohva tolppien nokaan ja muutaman portaan tikkailla.
     
    Last edited: Dec 20, 2011
  15. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Miksi sinä haluta heijastaa lattiaa myöten takaseinään? Miksi ei kuolettaa heijastusta heti lattiassa. Ja miten se edes tapahtuisi, jollakin lattiaan asennetulla DIYMCA-takaspoilerilla? Ei tule kovin hallittava kokonaisuus, luulen. Jossain kohtaa kusahtaa. Liikaa aerodynamiikkaa ja liikkuvia akustoflipperi-osia.


    Puolen metrin lattiapaaliin heijastus kemahtaa jo melko mukavasti 1/4 -säännön perusteella vai mitä. Sitähän tässä ollaan juuri tekemässä. Nyt on vielä hakusessa optimaalisin kemauttimen materiaali, erikoiskikkakolmoset (esim. vaimennuksen parantaminen ilmaraolla) ja muita käytännössä huomioitavia seikkoja. Olisin ollut kiinnostunut näkemään, jos jokin taajuusvaste-warriori oli tälläiset jo itselleen laittanut. Ei vain taida löytyä, kovimmillakin akustikoilla on vaimennuspaalin paikalla korkeintaan jokin pörröpersekarvamatto mistä ei ole mitään hyötyä.
     
  16. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Laita se bassoelementti lattian rajaan äläkä ns. polje tulpatonta mopoa.
     
  17. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Silloin kaiuttimen pitäisi olla vähintään kolmetie, minkä lattian lähellä oleva elementti toistaa lattiaheijastuksen taajuuksia ainakin parin ensimmäisen cancel-dipin korkeudelle, ja joka on viritetty tietylle kuunteluetäisyydelle ja -korkeudelle. Kaiuttimen stereokuva menee vituralleen kun alakeskiäänet tulevat lattian rajasta, ja jos kuuntelukorkeus tai kuunteluetäisyys muuttuu, saattaa joutua tekemään poralla uusia reikiä elementille. Tämä tietää myös sitä että koko kaiutin pitäisi tehdä itse vanerista DIYMCA:na, mistä tulee puhelinluettolon paksuinen nivaska kokonaan uusia ongelmia aiheesta DIYMCA-kaiutinsuunnittelu ja -rakennus.

    Koulutuksen tässä vaiheessa sinun pitäisi dear aslpe-Baba jo muistaa että kaiuttimien suhteen minä käytän vain valmista huipputuotetta nimeltä GENELEC.

    Ja mikä ongelma/tulpattomuus on rehellisessä kunnon lattiavaimentimessa? Sisustus-reinoille ja muille olohuoneen tohveliaudiosankareille varmaan moniakin. Minulle siinä ei ole kuitenkaan minkäänsortin ongelmaa.
     
  18. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Miksi käyttää hän puolivalmistetta mallia "akustisesti rajoittunut ja huoneeseen epäsopiva" loilotin jos ongelmia poistava malli olisi saatavilla? Edelliset selitykset olivat tekosyitä, eivät syitä.
     
  19. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Koff-topic:

    Alspe dear, tuo on dr. Suuntakuvion kirjoitusta sanasta sanaan. Näytät aivan kirjoittamaan oppineelta papukaijalta, älä viitsi. Mene toiseen ketjuun lätisemään jos sinulla ei ole lattian akustointiin liittyvää asiaa.

    Jotkut haluavat rakennella kaiuttimia, minä haluan vain hyvän äänen. Nyt OT tukkoon ja asiaan, saatana.
     
  20. Lobotomy

    Lobotomy Vakiokasvo

    Joined:
    Jan 4, 2006
    Messages:
    891
    Likes Received:
    0
    Laita etuseinä metrin tai puolentoista paksuudelta villaa. Asenna kaiuttimet keskelle villaa siten, että ainoastaan suoralle äänelle kuuntelupisteeseen on kapea käytävä villassa päästä ulos. Tällöin kaikki sivuille, ylös tai alas lähtevät äänet vaimennetaan jo kaiuttimen vieressä, eikä mistään suunnasta pääse heijastuksia tulemaan. Käytä vain kaiuttimia, missä mahdollinen refleksiputken suu on etulevyssä. Vielä kuuntelupisteen taakse toinen mokoma villaa, ettei vähän korvasta ohi menevä ääni pääse kimpoamaan takaisin. Käytä villakäytävässä mahdollisimman hötöä villaa, ettei aukon sulla ääni leviä difraktoitumisen takia joka suuntaan.