Huoneheijastukset kuriin vuokrakämpässä?

Vuokrakämppä siis kyseessä, eli mitään hirveitä ei asialle voine tehdä, vai voiko? vinkkejä otan vastaan

Normaalisti etukajareiden ja kuuntelupaikan etäisyys on minulla 3.metriä melkolailla ja nyt väliaikais ratkaisun takia tuo etäisyys on muuttunut just ja just metriin, huomasin että tuolla parin metrin etäisyyden muutoksella on todella suuri ero kuinka äänet kuuluvat ja mitä lähempänä niin parempi kun ei heijatukset yms.. sotke ääntä.

Nyt tekisi mieli päästä eroon noista heijastuksista ja että tuohon kolmen metrin päähän kuuluisi edes jollain tavalla yhtä hyvin kuin tähän metrin päähän. Vahvistin on Denon AVR1906 jonka automaatti mikillä voi ajaa viiveet kohdalleen ja sen se hoitaa tosi hyvin ainakin mitä mitan kanssa olen tarkistanut mutta ääni muuttuu silti kun mennään tuosta kolmesta metristä metriin ja paljon parempi nimenomaan tässä metrin päässä..

Huonekaluja ei oikein enää sovi tähän huoneeseen joten niilläkään ei oikein voi hallita.

Voiko noita heijastuksia hallita jollain verho systeemillä jos vaikka kiinnittäisi kaksi verhotankoa katonrajaan ja jonkin paksun verhon tähän kiinni ja se verho yltäisi lattiaan asti, ne verhot voisi sitten leffojen ajaksi vetää "kiinni" niin se pimentäisi myös tilan paremmin ja verho voisi olla kaksi osainen niin "välistä" pääsisi kulkemaan muuallekin, muuten tuo verho saisi olla "auki" tuolla vaikka takaseinällä.

mulla on tässä paintilla tehty noin suunilleen kuva mitä ajan takaa ja vähän myös tuota olohuoneen pohjapiirustuksen näköstä kuvaa.



Kiitos ja anteeksi

 

Niin ja lisätään nyt että en ala tuomaan etukajareita metrin päähän tuosta sohvasta, ja ilmeisesti tähän ei oo mitää tehtävissä kun ei kukaan vastaa mitään :OI

 

Viidessä tunnissa kukaan ei ole vastannut ja päättelit, ettei mitään ole tehtävissä?

Akustointi ei ole se maailman yksinkertaisin juttu, joten et saa vastauksia yhtä helposti kuin "mikä AV-vahvistin max 600e?" -tyyppisiin kysymyksiin.

Itsellä ei valitettavasti ole suuremmin tietotaitoa tuosta akustoinnista, mutta käsittääkseni ne pahimmat ääntä sotkevat heijastukset ovat sivuseinistä ja etenkin, jos kuuntelupaikka on takaseinässä kiinni, takaseinästä tulevat.

Kalustus huomioiden sivuseinille ei ilmeisesti ole juuri mitään tehtävissä, mutta onko takaseinän akustoiminen levyllä sekä mahd. kaiuttimien takana olevan seinän ja kenties katon levyttäminen mahdollisia, vaikka vuokrakämppä onkin? Rahaa ja vaivaahan siihen menee, mutta todennäköisesti esim. Ecophonin levyjä käyttämällä akustointi olisi vielä purettavissa poismuuttaessa (jos et aio tuossa lopunikää asua).

Tästä voisi joku asiaa paremmin tunteva jatkaa, tai sitten puhelinta käteen ja vaikka juuri Ecophonilta kyselemään.

 

Akustointi on mielestäni aika hankala asia ymmärtää näin äkikseltään.

Joo sivuseinille ei oikeastaan mitään ihmeitä mielestäni voine tehdä, tuossa ruokapöydän puoleisessa sivuseinässä on ikkuna.

Kait tuohon jotain levyä saisi mutta kyseessä on betoniseinä, ja sohva ei ole ihan kiinni tuossa takaseinässä vaikkakin aika lähellä (noin 50cm seinästä korvan etäisyydelle)

Jotenkin minä muka ajattelin että tuollainen verho systeemi voisi toimia jos se kangas on oikeanlaista niin sehän pienetää tuota tilaa, mutta siitä en tiiä mite se ääneen vaikuttaa.
Joo ja mielellään purettavaa systeemiä hakusessa.

 

Hifimaailmassa oli muistaakseni pari numeroa takaperin artikkeli, jossa akustiikkalevyä kiinnitettiin kuuntelupaikan takana olleeseen seinään. Vaikutus oli huomattava.

Ja kyllähän se verho sitä tilaa pienentäisi ja lienee ilmaa parempi, mutta relevanttia parannusta tuskin saat.

 

Jaa, että täytyisi saa asiantuntevaa apua, nopeasti ja ilmaiseksi . Tämän suuruusluokan akustiikkasuunnitelmat maksavat suunnittelutoimistoissa luokkaa 1000-3000 euroa ja niillä on vähintään muutaman viikon toimitusaika.

Riittävän raskaat verhot sivuseinillä toimivat kyllä elokuvilla, mutta eivät oikein musiikin kuuntelussa. Elokuvillakin niistä tulee yhteensä niin paljon vaimennusta että muita pintoja ei oikein ole varaa akustoida vaikka tarve olisikin.

Minä en siis laittaisi sivuverhoja, vaan
- siirtäisin kuuntelupaikka oikealle, huoneen keskilinjalle
- siirtäisin sohvaa irti takaseinästä
- laittaisin takaseinälle diffuusorin tai vaimentimen
- laittaisin oikealle sivuseinälle ruokapöydän kohdalle pari akustiikkataulua tai paksut verhot (ikkunan paikasta riippuen)
- akustoisin etuseinän kaiuttimien takaa
- akustoisin katon
- laittaisin lattialle paksun maton etukaiuttimien ensiheijastuskohtiin
- laittaisin nurkkiin bassovaimentimet

Kaikki nämä on toteutettavissa purettavina rakenteina, jotka voi viedä mukanaan seuraavaan asuntoon.

 

http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/akustiikka.html

tota oon kolunnu jonkin verran läpi.

- Sohvaa voine tuoda jonkinverran vielä eteenpäin mutta ei hirvittävästi.
- Kuuntelupaikka on melkolailla tällätty keskelle huonetta.
- Takaseinällä on kyllä taulu kokoa 73x53 mutta se ei kauheasti vaimentele vissiinkää DD
- Ikkunaanko?
- Voisi olla mahdollista laittaa
- voisi olla mahdollista
- Tässä on itellä tollanen 230cm x 160cm kokoinen nukkamatto ollu, tämä on melkosen pehmyt, mutta ei hirmuisen painava kuitenkaan.. Sotkasta ostettu aikoinaan.
- mitkä on bassovaimentimet nurkkiin?

 

Ihan hyvä johdanto akustiikkaan.

Hyvä

Ei vaimenna ei, sen tulisi olla isompi ja takana mineraalivillaa. Lue tämä ketju.

Joo tietysti leffatilan ikkunat naulataan umpeen ja päällystetään akustiikkavaimentimilla . Vakavammin ottaen, kuvasta ei näy ikkunan paikkaa, joten paha sanoa olisiko verhot, akustiikkavaimennin vai molemmat tarpeeen.

Asia on sitten ilmeisesti tältä osin kunnossa. Mikään matto ei käytännössä ole riittävä, mutta jotain täytyy olla.

Estääkö vakiintunut sisustuskäsitys, jonka mukaan sohvan tulee olla seinää vasten vai jokin ihan oikea syy? Silmä tottuu yllättävän nopeasti irti seinästä olevaan sohvaan. Jos sohvaa ei saa reilusti irti seinästä niin sitten ei diffuusoria sohvan taakse vaan vaimennin.

Lue ainakin tämä ketju ja tämä rakennusohje.

 

Tuohon liittyen jo pitkään olen ihmetellyt että mitäköhän tuo metalliprofiili, corner bead, on suomalaiselta nimeltään? Jotain kipsilevyn kulmavahvikettako?

 

Kyllähän tuossa ensimmäisenä pistää silmään äänen kannalta väärinpäin oleva huonejärjestys. Kuuntelupaikka ja kaiuttimet pitäisi kääntää huoneen pituussuuntaisesti, tätä tosin ei nyt tässä edes haeta. Tuolla järjestyksellä matalimmat yleensä vaimenee ja tilalle tulee leveyssuuntaisia resonansseja (kuminaa, jytinää). Toisekseen jos tuo on jokseenkin suhteessa piirretty, niin etäisyys kuuntelupaikasta on isohko kaiuttimien väliseen etäisyyteen verrattuna. Musiikilla kapea äänikuva, leffoilla ehkä toiminnee vielä keskikaiuttimen ja takakaiuttimien tukemana. Karkeasti akustiikkalevyjen paikkoja voi hakea peilin avulla. Itse istumaan kuuntelupaikalle ja toinen henkilö pyörimään huonetta seiniä pitkin peili kädessä. Siihen kohtaan akustiikkaelementti, kun peilistä näkyy kaiutin. Tällä voidaan karkeasti tappaa ensimmäisiä heijastuksia seinistä. Tässä tapauksessa tosin paksut verhot helpottaa jo hiukan asiaa, ja muutenkin kun vermeet on jo huoneen pituuden suhteen keskellä huonetta. Kuten jo ehdotettiinkin, katto kannatta ehkä dumpata kauttaaltaan kaiun vähentämiseksi. Kevyelläkin akustoinnilla voi helposti vaikuttaa varsinkin äänikuvaan ja yleiseen mielyttävyyteen huoneessa.

 

Tuo sohvan eteenpäin tuominen tunnostaa vähän että töllö tulee sitte liia lähelle. 32" pikku ruutu tosin..

Minäkin ajattelin toisinpäin tuon ratkaisun, mutta kun ei oikein nuo pistokkeet tässä huoneen seinissä täsmää ilman johtojen vetoja.. hoh.

Etuseinällä molemmissa päissä on ovet.

Ikkuna on aikalailla tuossa pöydän kohdilla ja melko iso semmonen, verhot on kyllä muutenkin menossa vaihtoon joten ehkä jotku paksummat pitäsi, kun hellasäröki lähti ja jätti muistoksi "miehekkäät" pitsikuvioiset...

Takaseinän taulun voisi kyllä vaihtaa johonkin seinävaatteeseen tai sellaiseen.. tietäis vain minkälaiseen

 

Sopiva katseluetäisyys 32" ruudulle on noin 60-100cm katsojasta riippuen. Kauemmas ei oikeastaan kannata mennä. Ehkä uutiset voi aamumurojen ohessa katsoa kauempaakin, mutta ainakin leffoja varten pitää katselupaikka sovittaa ruudun koon mukaan siten että edes jotain "leffa" -efektiä syntyy.

 

Minä oon aina kolomesta metristä toljottanu..

 

Näyttäisi tosiaan olevan kulmavahviketta. Sitä "corner bead" myös tarkoittaa. Sellainen ei ole kovinkaan vahvaa ilman takana olevan kulman tukea. Kannattaa katsoa myös ulkokulmaprofiileja ja -listoja. Esim. Line-ma:lla on kattava valikoima.

 

Kaksinkertaiset paksut voimakkaasti laskostetut samettiverhot auttavat myös pimentämään tilan tarvittaessa. Mikäli tilaa riittää niin ikkunan sivuille verhojen taakse voi laittaa vielä akustiikkataulut.

Ajattelin myös kuuntelusuunnan kääntämistä, mutta päädyin siihen että tila varmaankin toimii muun elämisen kannalta paremmin noin päin.

 

Joo, kyllä se on melkolailla ainut ratkaisu että kuvanmukaisesti on huonekalujen ja muiden asettelu.
Pitänee töhertää vähän parempi kuva jossain vaiheessa huoneesta, mutta paintilla tämä täytynee tehdä edelleen

Tähän mennessä järkevimmiltä kuulostaneet ideat on just tuo töllön ja kajareiden tuominen jonkin verran lähemmäksi, mutta ei tuohon metriin jota suunniteltiin, koska menee jo vaikeaksi elely kun pitää sitten pujotella ;D

ja sitten tuo takaseinään jotain vaimennusta tai muuta tuon taulun tilalle ja paksummat verhot..
Etuseinään en oiken tiedä mitä ihmettä pitäisi laittaa kajareiden taakse jos mitään pitäisi laittaa..
Tässä varmaan koitetaan mennä nyt ihan seinävaatteiden/mattojen /verhojen armoilla, että ainakaan tässä vaiheessa ei ruveta akustolevyjä lätkimään minnekkään, kuitenkin sen verran amatööri olen, mutta huomasi kuitenkin tuon miten parin metrin muutos vaikuttaa äänen laatuun..

 

Mistähän sitä sitten näitä verhoja lähtisi metsästämään? eurokankaasta taitaa tulla hintavat? mailin kyllä heille laitoin, katsotaan mitä vastaavat.

tässä vielä uus paintilla tehty kuva jossa enemmän mittoja yms.
Keskikajari on sitten telekkarin päällä DIY telineessä joka on kiinnitetty seinätelineen kiinnitysreikiin ja täten kajari sijaitsee yleenstä telkkarin keskellä.



kait tuosta jotain kuvaa saapi.. tai ainakin nuo mitat mittailin mitan kanssa
kunhan saan oikean tv tason (seki meni hellasärön mukana) niin sitten voi nuo etukajareiden etäisyydet laittaa lopulliseen uskoonsa..

EDIT: kun tuossa taas koekuuntelin, niin n. 50cm päänsiirrolla sohvalta (nojaten ja siitä selkä suoraksi nousten) ero käsittämättömän suuri etenkin matalien toistossa ja samaa biisiä kokeeksi soittelin ja samaa kohtaa biisistä.
sitten kun tässä metrin päässä on tullu toljotettua tietokonetta ja kajarit on tosiaan metrin päässä, niin pahaa tekee mennä istumaan tuonne kauvemmas sohvalle

 

Onko täysi mahdottomuus kääntää järjestystä 90 astetta? Eli tuo oikeanpuoleinen verho pysyy paikallaan mutta muuten järestys kääntyy 90 astetta. Kirjahylly tulee sohvan paikalle, sohva lähes keskellä huonetta ja telkka ja mööpelit kirjahyllyn tilalle. Tuo on huoneena lähes samanlainen kuin minun olohuone.

Kuva mun huoneesta



Kaiuttimet vedetty reippaasti takaseinästä, joten ne ei ole kulkuväylällä. Jokunen hiukan tuota oudoksunut, mutta tottumiskysymys. Mulla on kans toinen samanlainen ovi, mikä jää kuvan taakse oikealle. Tämä setuppi toimii ainakin mulla hirmusen hyvin kerrostaloksi. Suhteellisen tasaista bassotoistoa, eikä äänikuva vaella.

 

Hmm..

Tuossa on kyllä ovi paikoillaan tuossa suurinpiirtein samassa kohdassa kuin sulla, mutta senhän saapi pois.

tuollainen järjestely tietää kaapelin pinta asennuksena, mutta mulla jo menee liimattavat kaapelikourut tuonne takakajareille aika hyvin, että osan johdoista pitää sinne laittaa, mutta tuohon oven kohdalle pitäisi laittaa jokin kouru joka sopii olemaan vielä silloinkin kun oven laittaa takaisin paikoilleen..

EDIT: 27.9.2011 klo 20.11
Vielä semmonen tuli mieleen, että voi kun voisi kokeilla mikä toimii tässä tilassa parhaiten vaimentimena / yms, ennen lopullista hankintapäätöstä..
Mieli tekisi kokeilla tuota ensimmäisen paintti kuvan kaltaista verhotanko + verho kikkaa.. mutta mutta se vain jos homma ei pelitä kuten pitää nii eipä se hyöveä sitten mitään, ja sama noiden akusto levyjen kanssa kun niistäkään en ymmärrä oikein mitään.. olen tosiaan koittanut lukea tuota linkkiä minkä postasin, mutta ei sieltäkään mitään ihmeitä jäänyt päähän, muutakuin tuo kajareiden sijoittelu yms.

 

Siinäpä tuo järestys tällä hetkellä.. "HIFI!!" kajarit sensuroin ettei heikompia hävetä kuten mua...

TV:taso tulee tuohon pikku pöydän kohdille aikanaan, ja siihen sitten se 32" töllö, nyt siinä on 24" tietokoneen näyttö tuossa pöydällä, eli väliaikais ratkaisu on tällä hektellä kyseessä.