Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

www.eroakirkosta.fi

Discussion in 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' started by Damned, Jun 5, 2004.

?

Kuulutko kirkkoon?

  1. Kyllä - käyn säännöllisesti kirkossa

    10 vote(s)
    1.5%

  2. Kyllä - mutta kirkossa tulee käytyä todella harvoin

    125 vote(s)
    18.9%

  3. Kyllä - en tosin käy kirkossa koskaan mutta ei ole tullut mieleen erota

    126 vote(s)
    19.0%

  4. En - enää... olen eronnut kirkosta

    372 vote(s)
    56.2%

  5. En ole koskaan kuulunutkaan

    51 vote(s)
    7.7%
Page 308 of 340
  1. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 19, 2005
    Messages:
    12,103
    Likes Received:
    992
    "Asiat ovat kokonaisuus".

    Tuohan kuulostaa Matti Nykäsen sloganilta. :D
     
    71 dB, Jul 2, 2011
    #6141
  2. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Joined:
    Nov 11, 2007
    Messages:
    5,595
    Likes Received:
    1
    Totta. :)

    Syvälliset ideat ovat usein yksinkertaisessa kaavussa.
     
    CleverIndeed, Jul 2, 2011
    #6142
  3. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Joined:
    Aug 3, 2001
    Messages:
    3,316
    Likes Received:
    2
    Mutta kaikki kulttuuri ja moraalihan ovat vain ja ainoastaan (kristin)uskosta peräisin. Eihän noissa uskonnollisimmissa maissa velkakriisi voi olla mitenkään mahdollista, eihän?
     
    Crimson, Jul 2, 2011
    #6143
  4. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Joined:
    Nov 11, 2007
    Messages:
    5,595
    Likes Received:
    1
    Täh? Sinä voisit kyllä pyrkiä johonkin väärien johtopäätösten kilpailuun. Toisaalta olet ateisti tyypillisimmillään.
     
    CleverIndeed, Jul 2, 2011
    #6144
  5. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Joined:
    Aug 3, 2001
    Messages:
    3,316
    Likes Received:
    2
    Ei kun mää yritän ajatella kuten uskovaiset.

    "Moraali tulee vain Jumalalta. Velkakriisi on osoitus moraalin rappiosta. Velkakriisi on pahin maissa, joissa uskonnollisuus on korkeimmillaan. Rappio johtuu siis ateismista." :D
     
    Crimson, Jul 2, 2011
    #6145
  6. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Joined:
    Nov 29, 2003
    Messages:
    2,686
    Likes Received:
    0
    Mitäs jos oikeasti lopettaisi sen paskanjauhannan. Aiemmin väitit että ateismi liittyy jotenkin velkakriisiin. Nyt kiellät uskonnon vaikutuksen vaan se onkin kulttuuri. Sun kommentit kyllä tekee hyvää kirkosta eroamisella kun porukka tajuaa millaista paskanpuhujaa siellä viihtyy.

    Mutta hei, minullehan tämä on viihdettä kun aika selvästi tosiaan uskot noihin omiin viisauksiisi. Palauttaa aina maan pinnalle että jotkut ovat todella hukassa logiikan ja johtopäätösten kanssa.
     
    Mama, Jul 2, 2011
    #6146
  7. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 3, 2003
    Messages:
    3,131
    Likes Received:
    192
    Ovatkohan nuo Euroopan kriisimaat ns. vääräuskoisia? Kriisi saattaa olla Jumalan rangaistus. Kuka on hyötynyt? Soini. Onko Timo Soini Jumalan poika Jeesus Kristus joka ristiinnaulittiin 2011 v sitten?
     
    Tilt-type, Jul 2, 2011
    #6147
  8. koomapoika

    koomapoika Guest Guest

    Joined:
    Sep 13, 2006
    Messages:
    883
    Likes Received:
    0
    Se taitaa olla harras katolinen.
     
    koomapoika, Jul 2, 2011
    #6148
  9. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Joined:
    Nov 11, 2007
    Messages:
    5,595
    Likes Received:
    1
    Tässäpä ateisteillekin vaihteeksi niitä kysymyksiä. Olisipa kiva kuulla heiltä JOSKUS joitain vastauksia näihin. Muitakin kuin sellaisia joilla käytännössä perustelevat oman moraalittomuutensa selittämättä aiheutuvia ristiriitoja. :D

    http://www.youtube.com/watch?v=6Iy1MAKt3V4
     
    CleverIndeed, Jul 5, 2011
    #6149
  10. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Joined:
    Aug 3, 2001
    Messages:
    3,316
    Likes Received:
    2
    Varsin mielenkiintoisia kysymyksiä. Mutta koko kysymysten asettelu tuntuu lähtevän liikkeelle siitä lähtökohdasta, että on olemassa objektiivinen moraali.

    Olisi kiva kuulla kristittyjen vastaukset samoihin kysymyksiin. Veikkaan, että vastaus olisi joko "koska Jumala" tai "koska Raamattu". Niinpä voi heittää takaisin kysymyksen: "What gives you the right to really make any moral judgements about anything?"
     
    Crimson, Jul 5, 2011
    #6150
  11. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Joined:
    Nov 11, 2007
    Messages:
    5,595
    Likes Received:
    1
    Kysymystenasettelu lähti ateistien näkökulmasta, koska heiltä tässä vastauksia kaivattaisiin. Siinähän oli vaihtoehtoja monessakin kohtaa, eikun vastaamaan. Kyllähän uskovaisella on oikeus tehdä moraalisia tulkintoja Jumalan olemassaolon lähtökohdasta. Aivan samoin kuin ateistit tekevät omistaan. Ero on tosiaan enemmänkin siinä että uskovaiset antavat vastauksia mutta ateistit antavat sekavaa selitystä paeten aina skeptikontorniinsa...
     
    CleverIndeed, Jul 5, 2011
    #6151
  12. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Joined:
    Aug 3, 2001
    Messages:
    3,316
    Likes Received:
    2
    No ei nuo nyt kovin ateistisesta näkökulmasta tuntuneet olevan lähtöisin. Aika harva ateisti varmaan uskoo objektiivisen moraalin olemassaoloon. :D

    Ai nyt jopa myönnät ateisteille oikeuden tehdä moraalisia tulkintoja? Aiemminhan kerroit ettei ateisteilla voi olla moraalia.

    Kyllä sinullekin on koitettu useaan otteeseen kertoa erilaisia näkökulmia moraalista, joka ei ole riippuvainen Raamatusta tai Jumalasta. Ehkä tämä vaikuttaa sekavalta, ellei sellaisen olemassaoloa halua hyväksyä.

    Mutta mitä ne uskovaisten "vastaukset" näihin kysymyksiin taas olikaan? "Koska Jumala"? "Koska Raamattu"?
     
    Last edited: Jul 5, 2011
    Crimson, Jul 5, 2011
    #6152
  13. jryi

    jryi Tuttu kasvo

    Joined:
    Jul 21, 2003
    Messages:
    456
    Likes Received:
    0
    Tuo nyt vähän riippuu siitä, mitä objektiivisella moraalilla tarkoitetaan. Kristinuskossahan "objektiivinen moraali" on vain sääntökokoelma, jota ei saa kyseenalaistaa. Tosin sääntökokoelma ei ole yksikäsitteinen, ja siitäkin voi olla monta mieltä, onko moraalia se, että noudattaa sääntöjä välttääkseen rangaistuksen.

    Itse uskon, että on mahdollista määritellä sisäisesti johdonmukainen ja objektiivisesti kestävä eettinen normisto, joka ei edellytä yliluonnollista entiteettiä.
     
    jryi, Jul 5, 2011
    #6153
  14. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Joined:
    Nov 11, 2007
    Messages:
    5,595
    Likes Received:
    1
    Ei pidä paikkaansa. Otapa ensin vaikka ihan oikeasti selvää kristinuskosta.

    Jaa-a, kenties, mutta sisältyisikö tuohon minkäänlaista syytä noudattaa sitä?
     
    CleverIndeed, Jul 5, 2011
    #6154
  15. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Joined:
    Aug 3, 2001
    Messages:
    3,316
    Likes Received:
    2
    Hyvä mieli itelle ja muille? ;)
     
    Crimson, Jul 5, 2011
    #6155
  16. asotti

    asotti Jäsen

    Joined:
    Aug 18, 2002
    Messages:
    40
    Likes Received:
    0
    Sanottaisiinko näin että jokainen tulkoon autuaaksi omassa uskossaan.:love:
     
    asotti, Jul 5, 2011
    #6156
  17. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 19, 2005
    Messages:
    12,103
    Likes Received:
    992
    Miten sinä jaksat kysellä näin tyhmiä vaikka sinulla on selitetty sata kertaa?

    Syön koska minulla on nälkä ja tarvitsen ravintoa. Nukun koska tarvitsen lepoa. En tee näitä asioita Jumalan takia. Tuskin teet sinäkään? Samoin tiedostan moraalin tärkeyden inhimillisen olemassaolon edellytyksenä täysin järkiperäisesti ilman mitään Jumalaa. Ajatus että moraali tulisi joltain Jumalalta on minusta täysin hölmö.
     
    71 dB, Jul 5, 2011
    #6157
  18. jryi

    jryi Tuttu kasvo

    Joined:
    Jul 21, 2003
    Messages:
    456
    Likes Received:
    0
    Teetkö hyviä asioita vain hyötyäksesi siitä jotenkin?
     
    jryi, Jul 5, 2011
    #6158
  19. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Joined:
    Nov 11, 2007
    Messages:
    5,595
    Likes Received:
    1
    Heh!

    Nimenomaan en. Vaan ennenkaikkea siksi, että se on oikein... Käsittääkseni juuri "ateistiseen filosofiaan" kuuluu sen tekeminen hyötymistarkoituksessa.
     
    CleverIndeed, Jul 5, 2011
    #6159
  20. jryi

    jryi Tuttu kasvo

    Joined:
    Jul 21, 2003
    Messages:
    456
    Likes Received:
    0
    Jaa-a, mutta sisältyisikö tuohon minkäänlaista syytä noudattaa sitä?
     
    jryi, Jul 5, 2011
    #6160
Page 308 of 340