Kotiteatteri kellariin, onko järkeä?

Asun tällä hetkellä rintamamiestalossa, jossa on "kylmä" kellari ja huonekorkeus on varmaan sen 2,2 metriä. Viime kesänä talolle tehtiin ulkopuolinen eristys (Fuktisolilla) ja se pelkästään on jo nostanut kellarin lämpöä. Lisäksi Fuktisol-edustajan mukaan tiloja on vielä mahdollisuus eristää sisäpuolelta. Luulen, että eristettynä huonelämpötila on varmaan n. 10-15 astetta pahimmilla pakkasilla ilman lämmitystä. Lämpöä kellariin tulee pesutiloista (lämpimät) ja viereinen "pannuhuone" on melko lämmin. Kosteutta ei esiinny, koska tuotteena Fuktisol on " rakenteita kuivattava". Ja imuri imee pesutiloista.

Kysyisin mielipiteitä. Mitä kaikkea olisi kannattavaa ja järkevää laittaa rakenteisiin? Nyt siis betonia ympäri huonetta. Huone on minun asteikolla pieni jo ennen "eristystä" (mittasin eli: 2,8 x 3,6 metriä). En tavoittele täydellistä elokuvakokemusta, mutta olisiko kyseiseen tilaan mahdollista tehdä helpoilla ratkaisuilla tila, jossa viihtyy viihteen (leffat, pelit, ehkäpä jopa musiikki) parissa? Ja jos tila pysyy kuivana, niin onko tuo "paukkupakkasten" aikaansaama lämpötilan lasku vahingollista laitteille? Ja huone tulisi siis sellaiseksi, että kuva toiseen päähän (leveys varmaan tuo 3m, niinpäin siis), ja katselupaikaksi sohva, joka on siis sen ehkä noin metrin irti (enemmän?) takaseinästä. Ja mitenkä tuo huonekorkeus vaikuttaa? Jos katon esim. paneloisi niin lopullinen korkeus jäisi sitten sinne 2,1-2,15m. Kannattaako kattoon laittaa jotain vaimennusta tms.?

Toivottavasti jaksatte vastailla. Haaveasteella tämä vielä. "Maistelen" ajatusta.

 

En puutu lämmön ja kosteuden eristyksiin yms. rakenteelisiin seikkoihin, mutta periaatetasolla mieleeni tuli heti alkuviestin luettuani, että projekti pitäisi joko tehdä ns. kotiteatterioppien mukaan tai ei ollenkaan. 3x4 metriä on niin pieni tila, ettei tuohon mielestäni olisi mahdollista tehdä kunnollista luukkua enemmälle kuin kolmelle kuuntelijalle (kolmekin on jo tosi tiukilla).

Parhaimman lopputuloksen saisi tietenkin yhdelle. Ainakin tällöin voisi rakenteellisten vaatimusten jälkeen jäädä tilaa sen verran, että takaseinään saisi mahdutettua 0,5 - 1 metrin paksuiset bassoihin sunnatut akustoinnit, sivuseinien ohkasimmille kohdille ne minimit 40mm ensihaijastuksien vaimennuslevyt ja muut huoneessa tilaa tarvitsevat etukaiutinpatteristot ja screenin sekä vähän takaseinästä irtiotetun sohvan ja screenin alle jäävän laitetason. Itse hoitaisin screeniksi akustisesti läpinäkyvän kankaan ja laittaisin etukaiuttimen ja subbarin sen taakse. Laitteet mahtuisivat parhaiten todennäköisesti screenin alapuolelle niin, että olisivat huoneen puolella vain etulevynsä verran. Vaimennuslevyt auttavat myös lämmöneristyksessä.

 

Kiitos näistä ideoista. Toivottavasti muutkin vastaavat.

Siihen osaan mitä en lainannut, niin täytyy myöntää, että itsekin ajattelen aikalailla samoin. Ja olin pitkään sitä mieltä, et ei kannata vaiva, mutta nyt siis luotailen vähän, että mitä kikkoja voisi tehdä että tilasta tulisi astetta mukavempi pelaushuone esimerkiksi. Eli vaihtoehtona sille, että esim. paneloisin huoneen asuintilaksi, jota voi käyttää esim. pelaukseen, niin jos tekemällä jotain äänentoistollisia ratkaisuja tilasta tulisikin "parempi" tällaista viihdekäyttöä varten. Ja kuluttajamäärä on tosiaan maks. 2. Tai vakavasti tilasta "nauttivien". Lasten leffatuokioissa voi sit 'joustaa' äänenlaadussa.

 

Mulla on melkein tollainen-

Voi sitten unohtaa tasaisen bassotoiston...betonikuutiossa syntyy niin voimakkaat seisivat aallot että niiden tappaminen tai herättäminen on mission impossible.

...toisaalta kellarissa ei häisritse muita niin paljon jolloin voi öisinkin katsella hyvällä omantunnolla.

Kyllä asuintilan pitää olla tasaisesti lämmitetty. Lattialämpö on kiva, mutta patterilämmitys ja kokolattiamatto on "melkein siellä"...

 

Itsellä myös tuollainen tila, tosin tila on hieman suurempi (520 x 320cm). Ulkopuolella on Fuktisolit ja tilan korkeus on vain 205 cm lattian eristyksestä ja lattialämmityksestä johtuen.

Jos ei tarkkailustudiota ole rakentamassa niin ihan mukavan katselupaikan tuohon saa. Itse voisin suositella vaikka seuraavanlaista:

Viisi pikkukaiutinta, vaikka nyt Usher S-520, Monitor Audio, Genelec (aktiivi) oman budjetin ja mieltymyksen mukaan. Alapää hoidetaan subbarilla jossa kannattaa suosia melko ylhäistä jakotaajuutta (subbari siis etusektorille symmetrisesti) yhdistettynä Anti-modeen.

Fuktisoleista huolimatta en ole tehnyt kiinteitä koolauksia minnekkään, vaan varmuuden maksimoiseksi kaikki akustoinnit on kiinnitetty kivipintaan siten että mahdollinen kosteus pääsee haihtumaan aina jostakin kohtaa / vähintäänkin näkyy jos ongelmia ilmenee.

Sohva irti seinästä, ensiheijastuspisteet vaimennukseen, taakse myös vaimennusta tai diffuusoria riippuen kuuntelupisteen etäisyydestä seinipinnoista. Jos laitat pohjapiirustuksen niin näkee paremmin pohjan muodon ja oven paikan.

Budjetti on myös hyvä pistää näkyviin niin tietää tarkemmin minkätasoista ratkaisua haetaan.

- Sinth

 

No siis hain tiedustelullani lähinnä kokemuksia siitä onko vastaavaa tehty. Ja siis projekti on täysin vielä haaveasteella. Budjettia ja muuta ei ole siis päätetty. Ja pohjaakaan en nyt tässä vaiheessa julkaise, kun tässä kun olen asiaa pohtinut niin huonetta olisi jopa mahdollisuus laajentaa viereiseen huoneeseen poistamalla kantamatomia seiniä.

Ja on tosiaan monta juttua mietittävänä vielä. Pesutiloissa ja saunassa (saunassa turha mut ei "maksanut" kun vesiputken verran) meillä on vesikiertoinen lattialämmitys ja olen haaveillut et tähän huoneeseen tulisi kanssa, mut se vaatisi sen aukipiikkauksen. Onks sulla kumpi (sähkö vai vesi)?

Ja olen luonteeltani sellainen et en viitti sutta tehdä, mut en kuitenkaan vaadi parasta. Mut tajuan et pelkkiin rakenteiden "korjailuihin" menis helposti esim. pari tonnia. Itse aion tehdä kaiken kuitenkin.

Ja tuo laitteistopuoli tulis varmaan olemaan tuota tasoa mitä on ehdoteltu, et varmaan jotkut Genet tai Elacit (uusin HM:n testi) vois olla pääkaiuttimina ja subbariksi sellainen ei entrylevel. Nyt mulla siis musiikkipeleinä Dynaudio Focukset ja Creekin Evo2 vahvari + SVS 25-31PCi. Ja Jammun 667:n ostin Gigantista kun halvalla sai. Sit'ä aattelin kotiteatterissa käyttää sit.

 

Olen tässä pohtinut ja pohtinut. Toivottavasti, ette täysin tyrmää haaveitani ja jaksatte antaa rakentavaa palautetta ja jos joku asia todella on menossa pieleen niin sitten "avautukaa". Vaihdoin nyt otsikonkin olotilaksi, ettei kukaan vain kuvittele että ollaan tinkimätöntä teatteria tekemässä. Tarkoitus on tehdä tila missä saunan jälkeen voi kattoa Blu-Ray-leffan tai pelata jääkiekkoa villasukat jalassa.

Pari sanaa rakenneratkaisuista. En aio pitää nyt luentoa enkä liiemmin perustella mitään. Olen tuotteiden edustajien kanssa käytyjen keskustelujen ja keskustelupalstojen perusteella tehnyt valintoja ja nyt kyseessä oleva huone on tavallaan itsellekin kokeilu ja tarvittaessa vaikka puran huoneen jos kosteusongelmia tms. ilmenee. Huone on siis 2,8 x 3,6 metrinen koppi, jossa on kaksi betonista ulkoseinää, joissa Fuktisolit ulkopuolella. Kaksi sisäseinää ovat myöskin betonisia. Ajattelin niin, että 2,8 metrin sivu on se missä "teatterin" etuseinä sijaitsee. Eli 3,8 metriä on siis huoneen syvyys. Huoneessa on ovi katselusuunnassa n. 60-80 cm etuseinästä oikealla. Takaseinällä, joka on myös ulkoseinä on yläreunassa pikkusokkeli-ikkuna. Takaseinään olisi myös mahdollista vetää patteriputket, niin saisi jonkunlaisen lämmönlähteen. Toinen ulkoseinä jää siis katselusuunnasta vasemmalle.

Lattiaan tulee tässä vaiheessa vain systemplaton-lattia, jonka päälle voi asentaa esim. tumman laminaatin. Puulattia siksi, koska se ei tunnu kylmänä niin kylmältä. Jos tuntuu liian kylmältä, niin myöhemmin on mahdollista laittaa vaikka 20mm XPS-eristekerros tms. Seinät koolataan ja ulkoseinien yläreuna eristetään (Fuktisol ja eriste eivät saa olla kokomatkalta päällekkäin). Sisäseinät eristetään kokonaan (esim. Saunasatulla tms. ohuella uretaanilla). Koolauksen päälle sitten varmaan jotain levyä (esim. Gyproc)? Tutustuin mm. Gyprocin akustinen seinä tuotteeseen, mutta tähän viritelmään ei ole mahdollista rakentaa sellaista "villapaksuutta". Katto eristetään myös ja koolataan. Kattoon ajattelin jotain sellaisia pehmeitä akustiikkalevyä (esim. http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=JJ-45-48xvgj muita on, mutta siis malliltaan tuollainen). Vaimon setä myy akustiikkatauluja, niin olisiko niillä mahdollista ottaa ne ensiheijastumat "kiinni". Mites ne matalat taajuudet? Niiden vaimentamisesta en mitään tiedä. Saa kertoa siis. Ja muutenkin antaa ideoita. Kaikki materiaalit ovat vielä vaihdettavissa. Ainoastaan tuo systemplaton-ratkaisu on nyt vahvoilla.

Ja budjettiakaan ei ole, mutta kuten huomaa niin nuo ehdottamani asiat eivät järin kalliita ole hankkia. Perusratkaisuja siis, ei mitään seinänpäällystysvinkkejä jollain 1000e/litra tökötillä tai vastaavia, kiitos.

Ja laitteistopuoleen en välttämättä tarvitse vinkkejä. Saa toki ehdotella. Tällä hetkellä vahvana vaihtoehtona on tosiaan 5 x Elac AM150 tai Genelec 6010:t, jota ohjattaisiin sillä Yamahan 667:lla. Soittimina PS3 (BD) ja CA:n DVD-soitin viriteltynä DAC:lla (CD:t) ja mahdollisesti Denonin DF300:n (jos sais yhden haaveen hoidettua). Kuvalähteenä aluksi olisi tuo meidän 42" telkku, joka ehkä päivittyy sitten tykiksi/isommaksi telkuksi.

Ja tuohon telkkuun on seinäkiinnikkeet, mutta yksi vaihtoehtohan olisi nikkaroida laitetaso (tarpeeksi leveä), jonka päälle televisio tulisi.

 

Olisi kiva kuulla pintamateriaaliehdotuksia. Ja sijoitteluvinkkejä. Eli seiniin tulee nyt koolaukset, jonka päälle siis jotain. Ja mites tilan akustointi? Riittääkö pari akustiikkataulua tappamaan pahimmat heijastumat. Ja onko hyviä ohjeita matalien taajuuksien tappamiseen? Kattoon olisi tarkoitus laittaa siis edempänä linkitettyä "pehmeää" tavaraa. Sopiiko se?

Tein Paintilla noi mitat tuohon, niin on helpompi hahmottaa. Kuvaan on merkitty pikkuikkunan ja oven paikka. Ovi aukeaa nyt sisäänpäin. Voisikohan sen kääntää?

Kiitos kommenteista.

 

Siinä Hifimaailman Sauraman olkkarijutussa oli käsitelty akustointia.

Osaisiko joku teistä nyt sanoa minkälaisia ratkaisuja tähän tilaan suosittelisitte? En signaalinmuokkausta varmaan Antimodea (+ Yamahan oman EQ) enempää aio harrastaa eli en osta mitään jutussa mainittuja prosessoreja .

Jos takaseinälle (koko leveys) tekee esim. sellaisen 60-80 cm syvän ja saman verran korkean laatikon (penkin). Ja sen täyttää sitten puoliksi vaikka erilaisilla akustointimateriaaleilla? "Bassoansaksi" siis.

Mites etuseinä ja sivuseinät? Jos ajattelee, että perusajatus olisi Gyprocseinä, niin mitä sen päälle sitten? Sivuseinissä ei paljon ole mahdollisuuksia paksuusmielessä, mutta etuseinän paksuntaminen ei syö niin paljon huonetta.

 

Taajuuskorjauksella ei voida poistaa seisovia aaltoja, vaan ainostaan tasata niiden vaikutus yhdessä pisteessä huoneessa. Tasauksen tekeminen laajemmalle alueelle tarkoittaa aina kompromissia lopputuloksen suhteen. Näin pienessä tilassa huonemoodien vaikutusalue nousee yli 200 Hz:n. Massiiviset seinät pitävät vielä huolen siitä että ne kuuluvat. Tämä on akustisesti hyvin haastava lähtökohtia.

Tästä ei varmasti ole haittaakaan. Suunnitelma ei tosin kuullosta kovinkaan tieteelliseltä. Syvyyttä riittää vähempikin, koska bassojen hallinta keskittyy tässä tapauksessa taajuusalueelle n. 48-220 Hz.

Tila on vaikea. Sitä ei voi akustoida mutu-tuntumalla, vaan mitoittamalla. Siihen tarvitset ammattiapua.

 

^

Kiitos.

Taidan jatkaa siis kuuntelua yläkerrassa, missä on tilaa ja "kivemmat" saundit (ympärillä puuta).

 

Onneksi sinulla on myös parempi vaihtoehto käytössäsi. Normaalit kerrostalo-olosuhteet eivät juuri kellaristasi poikkea.

 

Ongelmana on vain, että tila on yhteisessä käytössä. Ja siitä aiheutuu, että olen muutaman kerran ottanut kopin putoavasta Dynaudion Focuksesta (140), kun nuo meidän "pikkuiset" eivät ole ihan aina valvomatta oikeassa paikassa. No, ehkä joskus pakenen "luolaan", mutta tosiaan en ainakaan vielä pysty sijoittamaan akustointiin sellaisia summia, että homma toimisi.

 

No ei nyt yhden kommentin takia kannata luovuttaa! Itse olen asunut (kuunnellut) pienessä puurakenteisessa (omakotitalo) huoneessa, tupakeittiöllisessä kivikerrostalossa sekä puurakenteisessa rivitalossa ja voin kyllä rehellisesti sanoa että kuunteluympäristö on nyt paras mitä tähän saakka on ollut. (Siis siellä rintamamiestalon kellarissa)

Kun kuuntelutila on erillään muusta tilasta voidaan kaiuttimet sijoittaa juuri siten kun halutaan. Etäisyyttä seiniin on nyt joka suuntaan reilusti, samoin kuuntelupaikka on selkeästi seinistä irti. Anti-mode ei ole tavattoman kallis ja sillä voidaan saada apua aina 80-100 hz asti kun sijoittelulla pelataan. Ja ainakin itselle oma rauha naapureista ja muusta perheestä (tosin paljon kuunnellaan myös vaimon kanssa tai koko perheen voimin) on korvaamaton. Olohuoneessa on sitten omat kaiuttimet radion ja taustamusiikin kuunteluun.

Ei suomessa voi kahta miljoonaa kuunteluhuonetta/kotiteatteria olla, pitäähän sitä voida nauttia musiikista elokuvista vaikkei täydellistä akustista ympäristöä olisikaan... :hitme:

 

Kiitos kannustuksesta.

Mulla suurin ongelma on varmaan juuri se, että tila on niin pieni. Ehkä jos uhraisi tilan sitten vaikka kodinhoitohuoneeksi jos katon pehmustamisella tms. ei halutun kuuloista tulosta synny. Se on yksi suurimmista ongelmista, että nyt kaiuttimet mielestäni soivat todella hyvin, joten tavallaan "taso" ei saisi paljoa pudota.

 

Ei minun tarkoitukseni ollut lannistaa. Tila on haastava, mutta ei mahdoton. Se vaatii vain huolellista ja asiantuntevaa suunnittelua.

 

Onko sulla mahdollisuutta kantaa nykyinen setti sinne kellariin ja ottaa pieni koekuuntelusessio. Sitten näet (kuulet) kuinka kaukana ollaan tavoitteesta ja selviää ainakin lähtötaso. Vielä parempi, jos pystyt tekemään mittauksia, että tarkentuu ne ongelmakohdat.

 

Asiantuntemus = vastaukset täältä. En nyt pysty palkkaamaan ammattilaista (=ei ole siis rahaa).

Ja kaiuttimien sinne kuunteluun saaminen vaatisi jo osittaisen remontin aloittamista. Tila on nyt varastona ja seinillä hyllyjä, jotka siirtyy muualle sitten jos tilaa lähdetään työstämään.

 

Täältä tosiaan löytyy paljon osaavaa porukkaa, mutta tarkempi suunnittelu ja mitoittaminen vaatii sen verran perehtymistä ettei se oikein nettikirjoittelun lomassa onnistu.

ei akustiikkasuunnittelu sentään niin kallista ole. Tarkoitat varmaan että käytät rahasi mieluummin johonkin muuhun tarpeelliseen.

 

:thumbsup:

Niin juuri, rahaa on, mutta se kanavoituu kummasti muuhun käyttöön (=vaimo + lapset). :king: