Tannoy TS10 vs BK XLS200-DF MK2

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana artnurm, 25.01.2011.

  1. artnurm

    artnurm Guest Guest

    Liittynyt:
    12.10.2008
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli laitettua tuo Tannoy TS10 tilaukseen, mutta parin viikon toimitusaika laittoi vielä miettimään, että pitäisikö kuitenkin ottaa tuo BK:n monien niin mainostama XLS200 tilaukseen ja perua Tannoyn tilaus.

    Käyttötarkoitus:

    Itselläni on musiikki paljon lähempänä sydäntä kuin elokuvien jyrinät, vaikka kyllä se jyrinäkin kelpaa. Ainakin kommenteista päätelleen Tannoy sopisi tuohon musiikinkuuntelutarkoitukseen ehkä paremmin tarkemman toiston ansiosta - onko XLS200 sitten jotenkin löysä tai hidas? Kuunteluympäristö on noin 40 m^2 epäsymmetrinen olohuone, jossa kiveä seinässä ja lattiassa.

    Subbari tulee 4 x Tannoy Custom F1:sten lisäksi.

    TS10: 300w RMS ja -6dB 32hz kohdalla
    XLS200-DF MK2: 275 RMS ja -6dB 17Hz kohdalla

    Hinnoissa ei ole juuri eroa, vaan kumpikin irtoaa vähän alle 400€.

    Kiinnostaisi kuulla mielipiteitä kummasta tahansa laitteesta musiikinkuuntelutarkoituksessa.

    Voisihan tuon XLS200 laittaa tilaukseen, kuunnella kumpaakin ja lähettää toisen takaisin. Netistä tilaamisessa on se hyvä puoli, että kaman voi yleensä palauttaa lähes ongelmitta.
     
  2. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Näin yht'äkkiseltään tuntuvat alimitoitetuilta subbareilta, ainakin jos matalillakin bassoilla pitäisi kohtalaisia äänenpaineita saada aikaiseksi (mikä se raja nyt sitten kenellekin sitten on...). Eli molemmat ovat ns. oikeiksi subbareiksi söpön pikkuruisia kooltaan, toimintaperiaatteeltaan suljettuja ja varustettu 10" elementillä.
    Ainakaan XLS200 ei liene kenenkään mielestä löysä tai hidaskaan (tuskinpa Tannoykaan?). Lähinnä noiden pieni fyysinen koko ja toimintaperiaate tässä ovat potentiaalisina rajoitteina (niille liian suuressa tilassa ja/tai reiluhkoa äänenpainetta vaadittaessa). Ainakin XLS200 on useissakin paikoissa kehuttu malli, mutta ei em. seikkojen vuoksi kuitenkaan aivan joka paikkaan se fiksuin tai yleispätevin valinta.

    Tilasi kuitenkin on 40-neliöinen, eli näin suomalaisittain ajatellen varsin suuri. Vaan eihän se toki lainkaan mahdotonta ole noidenkaan kanssa pärjäillä vallan mainiosti, kunhan vain kuuntelee riittävän maltillisilla tasoilla. Sillä ovathan nuo kaiuttimesikin yllättävän pikkuruiset, joten sikäli valintasi ovat kyllä täysin linjassa. Eli nuokin subbarit kyllä jatkavat bassotoistoa selvästi alaspäin niihin verrattuna. Ilman subbareita olisi varmastikin erittäin bassoköyhä toisto yläbassojenkin osalta, alabassoista sen sijaan et kuulisi edes aavistustakaan.

    Toki on paha akustiikasta enempää näkemättä ja kuulmatta sanoa. Kiviseinä kun ei kuitenkaan päästä bassoja samalla tavalla lävitseen, kuin joku puurunkoinen seinä. Eli siltä pohjalta tilasi ei varmaankaan aivan aukeaa peltoa bassotoiston osalta sentään vastaa. Siis akustisessa mielessä (ei huonemoodeja, ei huonekorostusta bassoalueella).

    Selvästi matalia taajuuksia kohti - ainakin BK:ssä suodin tapissa/ohitettuna - laskeva taajusvaste on huono juttu, jos/kun huone ei suoristakaan vastetta, kuten jossain pienessä kerrostaloyksiössä yleensä tapahtuu (= huonekorostus). Tällöin aivan alas asti suoran vasteen omaava subbari olisi sikäli mielekkäämpi lähtökohta.

    Vähänkään vaativampaa leffa/LFE -käyttöä ajatellen nuo molemmat ovat aivan toivottoman pieniä, siis noin suureen tilaan, ainakin kotiteatteriharrastajan näkövinkkelistä. Varsinkin jos on omakotitalo tms. kyseessä, eli että ei ole äänenpainerajoituksia/naapureita.
    Tällöin pitäisi olla BK:lta mieluiten uus malli Monolith+ tai sen edeltäjä. Tai joku SVS:n refleksikoteloisista malleista (PB.../PC...). Tarvittaessa parikin. Sillä fysiikan lait ovat mitä ovat.
    Noinkin suuressa tilassa ei subbarin koon luulisi kovin kriittinen tekijä olevan, varsinkaan kun joitain malleja saa eri väreilllä/pintakäsittelyillä. Ja Anti-Moden tms. härpäkkeen avulla jopa nurkkasijoituskin voi olla erinomaisen hyvin toimiva ratkaisu (bonuksena saadaan suuressa tilassa usein tarpeellista lisävahvistusta).


    Ainakin itse - akustiikkaa, taustoja jne. tarkemmin tuntematta - katselisin ainakin SVS:n refleksimalleja. Parilla tonnilla mallia PB13-Ultra, pienemmällä budjetilla niitä vähäisempiä malleja. Jotka kuitenkin olisivat silti leffakäyttöönkin asiallisia valintoja em. pieniin suljettuihin verrattuna.
    Tosin em. ehdoilla jo se halvinkin malli, eli SVS PB10-NSD olisi hinnaltaan reilut puolitoistakertainen (599 € + toim.kulut) valitsemiisi malleihin verrattuna. Lisämiinuksena vain musta väri, vasta kalliimmissa on eri vaihtoehtoja tarjolla. Näin siis ainakin täällä Euroopassa, eli meidän näkövinkkelistämme Norjassa (sieltä nuo meille siis rahdataan, eikä suoraan jenkeistä). Itse en kyllä näillä lähtötiedoilla tuota pienempää kehtaisi 40-neliöiseen tilaan suositella, siis yleiskäyttöön (musiikki JA leffat, joissa LFE-raita).

    Itse en kyllä myöskään koskaan ensin tilaisi jotain tuotetta ja vasta sitten kysyisi...
     
  3. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 597
    Saadut tykkäykset:
    524
    Itsellä oli XLS200 jokavaltakunnan suuntaan avoimessa 20m2 olohuoneessa, eikä potku riittänyt elokuvilla oikein mihinkään.

    Nyt potkii Monolith + DF, jossa taas tehoa on sitten naapurinkin tarpeisiin.

    Tuon kokoiseen tilaan kallistuisin Groken mainitsemiin vaihtoehtoihin - mainitsemasi vaihtoehdot ovat noin isoon tilaan auttamatta alitehoisia.
     
  4. artnurm

    artnurm Guest Guest

    Liittynyt:
    12.10.2008
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos palautteesta.

    Valitettavasti joudun kunnioittamaan naapurien vapautta ääniterrorismista, joten se jonkin verran rajoittaa. Seinien ja lattian läpi ei tosin kuulu elämisen ääniä, joten voi olla, että talo on tarpeeksi jykevää laatua vakavammallekin äänijärjestelmälle.

    Tosin, vaikka koko tila on kohtuullisen iso, niin kuuntelu-/katseluetäisyys on vain noin 3 metriä, joten äänenvoimakkuus on kyllä riittävä (vaikkei lahkeet lepattaisikaan). Tämä musiikki-/kotiteatterialue vie noin 20 m^2 koko 40m^2 olo-/ruokailuhuoneesta ja on laatikon muotoinen avautuen yhdeltä seinältä ruokailutilaan.

    Hakusessa on kuitenkin enemmän musiikin kuuntelua varten toimiva lisäbasso, joka saa olla napakka ja tarkka (enemmän rock/jazz tyyppinen kuin teknojumputusta) ja plussana saisi ulottua myös alas elokuvia ajatellen.

    Lähetin jo sähköpostia tuonne BK:lle, että josko sellaisen XLS200 saisi tulemaan, niin saa testailla TS10 vastaan.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 597
    Saadut tykkäykset:
    524
    1. Kyse on siitä, että XLS200 toisto on vaimentunut 35hz alapuolella, noin pyöreästi, jos huone ei korosta ja isompi huone epätodennäköisemmin korostaa alarajaa. Sanotaan, että vaimentuma on 10db 25hz tienoilla (muistaakseni ylempänä, jos jakosuodin on ohitettu). Kuuntelet maltillisella 70db voimakkuudella, ja elokuvabassoja jyrähtelee vain 60db edestä.

    Pieni betonibunkkeri saattaisi huonekorostuksella korjata tuota.

    Mittaustulokset löytyvät Plazalta.

    2. BK ei toimita Suomeen. Ostopaikkavaihtoehtoja Laatulaite.com tai MarekSound.