Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Keskikanava särkee, mistä lähteä etsimään vikaa?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana M1kko, 24.12.2010.

  1. M1kko

    M1kko Guest Guest

    Liittynyt:
    09.10.2009
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu eli setissäni wharfedaleita keskikaiuttimena 10.CS, vahvistimena denon 1610 ja kokonaisuudessaan 5.1 setti sen perässä.

    Ongelmana seuraava: vahvoilla keskiäänillä esim. leffoissa kovat huudot jne. särkee todella usein keskikanavassa? :eek: Pääkaiuttimina 10.6 ja takana 10.0, muilla pöntöillä vastaavaa en ole huomannut. Stereokuuntelussa korkealta ja kovaa kuunnellessakaan ei ole vastaavaa ilmaantunut. Mistä lähteä vikaa paikallistamaan?
     
  2. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.10.2008
    Viestejä:
    2 166
    Saadut tykkäykset:
    72
    Kytke keskikaiutin vaikka etu tai takakaiuttimen liitäntään ja testaile että särkeekö ääni silloinkin. Selviää kuiten onko vika mahdollisesti kaiuttimessa vai keskikanavassa vahvarin puolella.

    Stereoäänen ei pitäisi kuulua edes keskikaiuttimesta!?
     
    Viimeksi muokattu: 24.12.2010
  3. M1kko

    M1kko Guest Guest

    Liittynyt:
    09.10.2009
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu tosiaan stereokuuntelussa tarkoitin pääkaiuttimia =) Eikös tehonpuute voi aiheuttaa ko. ongelmia myöskin? Ei olisi tosin loogista että isommilla pääkaiuttimilla ongelmaa ei ilmene vaan pienehköllä keskikaiuttimella. Testaanpa etukanavaan keskikaiutinta kun kotiin selviän.

    Onko muilla ollut vastaavia ongelmia, ratkaisuja löytynyt mistä?
     
  4. miggis

    miggis Jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2009
    Viestejä:
    61
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä oli samanlaista ongelmaa, ääni särisi vähän kovempaa leffoja katsellessa.

    Syyksi paljastui löysällä oleva naparuuvi keskikajarissa.

    Vaan tietty ensin tarkastit liitännät ennen foorumilta kyselyä, kuten kaikki loogiset ihmiset? :)
     
  5. M1kko

    M1kko Guest Guest

    Liittynyt:
    09.10.2009
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkastettu kyllä muutama kk sitten uuteen asuntoon kamoja roudaillessa :) Ja ei, muutossa ei ole myöskään kaiutinta kolhittu!
     
  6. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Käytännössä isommat kaiuttimet ovat varsin usein herkempiä, kuin pienet. Eli suomeksi sanottuna ne siis vaativat saman äänenvoimakkuuden saamiseksi vähemmän tehoa vahvistimelta. Mm. siksi niistä jääkaapin kokoisista Cerwin Vegoista saa yhdellä watilla paljon enemmän ääntä, kuin piskuisista hifi-jalustakaiuttimista, varsinkin jos ne vielä toistavat kokoisikseen suhteellisen alas (toisin kuin CW:n kaiuttimet). Ero tosielämän äänenvoimakkuudessa saattaakin siksi olla herkemmän kauttimen eduksi jopa ylikin 10 dB.
    Toki pienetkin kaiuttimet voivat olla aivan yhtä herkät, ääritapauksissa jopa herkemmätkin. Kunhan vain niiden alarajasta on vain tarpeeksi paljon tingitty. Toisaalta, usein pienten kaiuttimien tehonkesto on kuitenkin pienempi ja usein niiden bassotoistokaan ei ulotu yhtä alas. Eli kenties ko. keskarin kannalta on nyt hieman liian matala jakotaajuus (= liian paljon bassoa keskarin toistettavaksi), mikä siis haittaisi varsinkin reippailla tasoilla kuunneltaessa.


    Mikäli tyypillinen keskari tai jalustakaiutin saa hoidettavakseen kaiken ko. kanavan basson (kaiutin on LARGE), niin se aiheuttaa helposti jonkinasteisia ongelmia, jotka sitten suuresti pahenevat volumea lisättäessä (kompressio, särö, osa bassoista ei kuulu lainkaan). Mainitsenpa taas varmuuden vuoksi: Miksi kaiuttimet kannattaa laittaa pieniksi ("small")?
    AV-vahvistimissa on lähes aina yksi muuntaja/virtalähde, mitä huokeampi laite, sitä kustannustehokkaammin mitoitettu. Siksi stereokäyttöön riittää nykyhalpiksissakin usein yllättävänkin kivasti tehoa, mutta monikanaisena joskus hyvinkin selvästi vähemmän. Eli kenties stereona teho on ko. tapauksessa vielä riittänyt, mutta monikanavaisena samaa tasoa tavoiteltaessa loppuukin puhti piikeissä kesken. Etenkin kun leffoilla on keskimäärin suurempi dynamiikka, kuin musiikilla. Varsinkin Loudness War:sta kärsiviin nykyäänitteisiin verrattuna (niitä taitaa olla nykyään jo suurin osa...).


    Ko. keskikaiuttimessa on ilmeisestikin 2 x 4½" bassokeskiääniset, pientä jalustakaiutinta nettotilavuudeltaan vastaavassa kotelossa.
    Pääkaiuttimet taas ovat selvästi suuremmat lattiakaiuttimet (kotelon nettotilavuus lienee vähintään kolminkertainen), joissa ilmeisestikin 2 x 6½" elementit (bassokeskiääninen + basso 100 Hz jaolla). Noiden "esiteherkkyys" eroaa hyvin vähän, mutta käytännössä ero saattaa kuitenkin olla paljonkin suurempi, siis suurikokoisempien kaiuttimien hyväksi. Vai onko? Tehonkestossa ja matalien taajuuksien siedossa nyt vähintäänkin lienee hyvinkin selkeä ero.

    Mitenköhän kovaa nyt oikein mahdetaan kuunnella, kun särisee, 70/100/110 dB voimakkuudella? Mitkä jakotaajuudet? Bassonohjaus? Ilmeisesti on subbari vähentämässä AV-vahvistimen kuormaa ja vain se toistaa leffojen LFE-raidan sekä muiden kanavien alimmat bassot? Onko volume särön iskiessä -30/0/+18 dB vaiko jotain muuta + miten kaiutinkohtaiset suhteelliset tasonsäädöt on asetettu?
    Oliko tilana aiemmin 10 m2 betonikoppi ja nyt 80 m2 avonainen tila puurunkoisessa omakotitalossa? Eli jos tila vaihtui muutossa suuremmaksi ja/tai enemmän ääntä vaimentavaksi, niin silloin samaan dB-määrään pääseminen vaatii rutkasti aiempaa enemmän tehoa. Tälläisiä pikkujuttuja kannattaisi aina mainita...
     
  7. M1kko

    M1kko Guest Guest

    Liittynyt:
    09.10.2009
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt rupesi tekstiä tulemaan!

    Juu muutama tarkennus: kaikki kaiuttimet small-asetuksella, jakotaajuus subille 80hz ja keskikanavan tasoa olen nostanut +2db.

    Ongelma esiintyy tosiaankin leffoissa kovempaa tulevilla keskiäänillä, juurikin mainitsemani huudot yms. Ja blu-rayta pyörittäessä n. -30db ja siitä suuremmilla voimakkuuksilla. Ongelma esiintyi jo edellisessä 40m2 yksiössä, nykyisessä kaksiossa n. 20m2 olohuone.

    :OI