Subbarin liittäminen

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Sirri, 12.07.2004.

  1. Sirri

    Sirri Guest Guest

    Liittynyt:
    01.07.2004
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kumpi tapa on parempi liittää subbari 5.1 setitssä.
    Johdot vahvarista subbariin ja siitä edelleen etukaiuttimiin
    VAI
    Johdot normaalisti kaiuttimiin ja subbari linjaliitäntään.

    Mitä etuja ja haittoja ? Ainakin oma subbarini lähettää kaiuttimille vain taajuudet joita se ei itse soita, jos sen liittää johtojen välille. Tästähän loogisesti olisi se hyöty, ettei subbari ja etukaiuttimet soita silloin päällekkäisiä taajuuksia ?!? :confused:

    Mitenkäs linjan kanssa ?
     
  2. Luupaa

    Luupaa Guest Guest

    Liittynyt:
    31.03.2004
    Viestejä:
    579
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pystytkö kierrättämään myös taka- ja keskikaiuttimet subbarin kautta. Nimittäin jos takaa tulee järeämpiä mörähdyksiä, niin silloinhan etupuoli ei asiasta tiedä mitään (= eli jos subbari on etukaiuttimien kanssa kimpassa, niin takaa tulevat bassot jäävät kuulumatta).

    Normaalistihan AV-vahvistimeen syötetään kaiuttimien koko ja tieto siitä syötetäänkö LFE-kanava vain subbariin, vai myös kaiuttimille.
     
  3. Alex2k

    Alex2k Guest Guest

    Liittynyt:
    02.12.2003
    Viestejä:
    150
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eri vaihtoehdoista voisi kirjoittaa kirjan. Se lienee täällä yhteenlaskien jo tehtykin.

    Jos kertoisit mikä vahvari (tai yhdistelmälaite), mitkä kajarit ja mikä subi on kyseessä, niin varmaan tulisi helpommin vastauksia. Eikä haittaisi, jos kertoisit mitä bassonohjausvaihtoehtoja vahvistimesta löytyy (varsinkin, jos sattuu olemaan oudompi malli).
     
  4. Sirri

    Sirri Guest Guest

    Liittynyt:
    01.07.2004
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yamaha-450 + Pro Audio focus sarja (Subbarina tosin evidence)
     
  5. Alex2k

    Alex2k Guest Guest

    Liittynyt:
    02.12.2003
    Viestejä:
    150
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noiden kanssa kannattaa varmaan laittaa subbari kiltisti RCA-kaapelilla kiinni vahvarin subbariliitäntään. Yammussa on aika hyvät säädöt eri jakotaajuuksille ja bassonohjaukselle. Ainoastaan jakotaajuuden kanavakohtainen säätö puuttuu niin kuin monesta muustakin laitteesta.

    Ainakin pari tapausta tulee mieleen, jolloin subbari voi toimia paremmin kaiutinliitännöissä pääkaiuttimien (vas+oik etukaiutin) johtoihin kytkettynä.

    Yksi on se, että pääkaiuttimet toistavat loistavasti (paremmalla laadulla kuin subbari) vaikkapa 40 Hz saakka, mutta muut kajarit eivät, jolloin vahvistimen jakotaajuutta ei voi säätää tuohon 40 hertsiin, vaan se täytyy asettaa muiden kajareiden mukaan. Tällöin voi säätää vahvarista pääkaiuttimet isoiksi ja ohjata muiden kajareiden bassot (LFE-kanava mukaan lukien) niihin. Subbarin oma jakotaajuus asetetaan tuohon 40 hertsiin ja se toistaa siten vain matalimmat mörähtelyt. Ongelmia voi tulla monikanavaisten audiolevyjen kanssa, jos soittimen säädöt eivät ole tarpeeksi monipuoliset. Näissähän kanavien jako tehdään yleensä jo soittimessa, joka kytketään vahvarin monikanavasisääntuloihin RCA-kaapeleilla.

    Focus kajareiden kanssa edellistä ei kannattane kokeilla. Sitäpaitsi Evidence subbarin kaiutinlähdöissä olevan ylipäästösuodattimen jakotaajuus on kiinteä 100 Hz, 6 db/oktaavi.

    Toinen tapaus on se, että vahvaria haluaa käyttää "Direct Stereo" asennossa musiikin kuunteluun, mutta subbarille ei mene silloin signaalia lineoutista (näin on omassa RX-V1400 Yammussa).

    Tällöin voi tehdä vaihtoehtoisen kytkennän vahvistimen B-kaiutinliitännöistä subbarin kautta pääkajareille, joihin tulee siis kahdet johdot samanaikaisesti. On tietysti muistettava käyttää vain joko A- tai B-asentoa - ei molempia yhtäaikaa ja B:tä ainoastaan 2-kanavakäytössä.

    Subbarin voi myös kytkeä B-liitäntöihin yksinään, niin että pääkaiuttimet ovat kiinni vain vahvistimen A-liitännöissä. Silloin voi "Direct Stereo"-kuuntelussa haluttaessa kytkeä subbarin pääkaiuttimien rinnalle.

    Linjatasoinen RCA-johto voi jälkimmäisissä tapauksissa olla koko ajan kytkettynä, sinnehän ei mene signaalia "Direct Stereo"-asennossa.

    Joissakin kalliimmissa subbareissa on monipuoliset säädöt - erikseen kaiutintasoisille ja linjatasoisille liitännöille, jotka voivat olla myös yhtäaikaa toiminnassa. Vielä jos subbarilla on oma kaukosäädin, niin asetuksia voi vaihtaa sohvalta käsin tilanteen mukaan.

    Tämä oli vasta sen kirjan alkulause... :D
     
  6. Sirri

    Sirri Guest Guest

    Liittynyt:
    01.07.2004
    Viestejä:
    29
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eiköhän tuo selvittänyt varsin riittävästi asiaa :thumbsup:


    Eli kirja jää valitettavasti ostamatta :weep:

    Kiitos hyvästä vastauksesta
     
  7. JP2

    JP2 Guest Guest

    Liittynyt:
    15.05.2007
    Viestejä:
    55
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysymys: Liitän aktiivisubbarin stereovahvistimen PRE OUTiin 2xRCA piuhalla. Meneekö oikein kun laitan vahvistimeen kummatkin toisen pään piuhat (valk.+pun.) ja subbariin vain toisen (esim valk.)?
     
  8. joose

    joose Guest Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    304
    Saadut tykkäykset:
    0
    laita vaan ne molemmat kiinni. Ja tällaista liittämistapaa käytettäessä on subbarista löydyttävä jakosuodin josta säädät subbarin toistamat taajuudet. Jos pääkaiuttimesi ja subbarisi toistavat paljon "päällekkäin" on tulos yleensä vähemmän kiva.
     
  9. hannu2905

    hannu2905 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.12.2010
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoituksena olisi hommata SVS PC12-NSD DSP (koska ilman DSP ei näyttäisi enää olevan saatavilla) Onkyo TX-SR608 kaveriksi.

    Käytän vahvistinta pure audio-tilassa, jolloin lfe-kanavasta ei signaalia tule.
    Nykyinen Audio Pro Sub Impact on kytketty vahvistimen taakse pääkaiuttimien kanssa samoihin naparuuveihin. Subwooferin päässä johdot on taas high level inputtiin kytketty.

    Ongelmana on, että SVS:ssä ei high level inputteja näyttäisi olevan.
    Onko Onkyon ja SVS:n kytkentä toisiinsa siis mahdotonta pure-audio-tilassa?
    Stereo-tilan käyttö ei ole varteenotettavissa, koska äänenlaatu kärsii merkittävästi hyvälaatuista cd-soitinta (analog input) käytettäessä.
     
  10. joose

    joose Guest Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    304
    Saadut tykkäykset:
    0
    On mahdollista. Asia kiinnosti itseäkin ja löysin tuolta manuaalista (http://www.svsound.com/newmanuals/SVS_400DManual_WEB.pdf) aiheeseen liittyviä vinkkejä. Selviääkö asia?

    e: kirjoitin ekalla kerralla "päättömyyksiä"
    e2: ainakin tuon kuvan 5 mukaan vahvarilta otetaan vai kylmästi pre-outit L/R ja samaan reikään on tungettu (low). Eli luulisin, että toimii kuvaamallasi tavalla.
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2010
  11. hannu2905

    hannu2905 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.12.2010
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pre-out liitännästä en signaalia ole saanut ulos pure-audio tilassa - tarkoittanee varmaan samaa kuin LFE.
    Eli kyseessä takapaneelin "pre-out / subwoofer" -liitäntä. Piuha oli vedetty tuosta ylemmästä valkopohjaisesta liittimestä.
    http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR608.html
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2010
  12. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.08.2000
    Viestejä:
    6 712
    Saadut tykkäykset:
    15
    Samanlainen kytkentä SVS:n kanssa onnistuu vaimentamalla kaiutintasoinen lähtö linjatasoiseksi. Tuossa sopiva kytkentä, XLR-liittimen tilalle vain RCA:

    http://www.genelec.fi/faq/tuotteista/vahvistin-liitanta/

    Valmiina kaapelia saa esim. Dspeakerilta.
     
  13. joose

    joose Guest Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    304
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, itsepä unohdin kokonaan tuon vaimennuksen. On hyvä tehdä ja sit vaan siihen lowlevel-reikään. Ja "johto" löytyy mm. sieltä antimoden "alta".
     
  14. hannu2905

    hannu2905 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.12.2010
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
  15. joose

    joose Guest Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    304
    Saadut tykkäykset:
    0
  16. Muccuja

    Muccuja Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.04.2008
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, eiköhän kannata tökätä vaan RCA:lla kiinni eikä miettiä neljänkympin lisäkepiuhoja.. Anti-moden sivulta lainattua: "Tämä kaapeli on tarpeen kun audiojärjestelmässä ei ole erillistä subwoofer-lähtöä".

    Ite allekirjoittaisin Maverickin mietteet. Tuosta Pure Directistä ei hyödy kukaan, kun audiofiilistelijät ei kuitenkaan näitä vahvareita osta ja me muut ei olla kuulevinaankaan mitään eroa. Jos sulla on subin taso sopivalla, niin ei sen käyttöä kannata pelätä.
     
  17. hannu2905

    hannu2905 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.12.2010
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    No siinä tapauksessa vahvistimessani on jotain vikaa, kun ero on kiusallisen selvästi kuultavissa ja nimenomaan pure audio hyväksi.
    Pure audion ja direct-tilan välille eroa taas en kuule, mutta se ei paljon lämmitä kun direct-tilassakin lfe-kanava on mykkä.

    Edeltävässä Yamahan RXV450:ssäkin oli käytännössä pakko olla Straight käytössä - siinä vaan onneksi lfe-kanava oli tuolloin käytössä. Directistä siinä muovilaatikosta ei sitten enää mitään iloa ollutkaan.

    AV-vahvistin on stereo-vahvistimen sijasta käytössä lähinnä pakosti, kun noita digitaali-liitännän vaativia laitteita on sen verran paljon kerääntynyt.
     
  18. joose

    joose Guest Guest

    Liittynyt:
    09.04.2005
    Viestejä:
    304
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^Ja taas mentiin sille linjalle, että minä olen oikeassa ja ajatttelen näin ja sinunkin pitäisi ajatella. Eli jos ei 40 euroa maailmaasi kaada (joidenkin maailman tuntuu), niin ajattele vain omilla aivoillasi ja kuule eroja. Taitavat olla kateellisia nämä muut nimimerkit kun eivät eroja kuule. :thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2010
  19. Muccuja

    Muccuja Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.04.2008
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    0
    Heh, aivan totta. Kukin tyylillään :)

    Minä vain ajattelin, että äänen pikkunyansseihin puuttumista enemmän hyötyä olisi subin ajamisesta erillisenä kanavana, jotta bassonhallintaan pystyisi vaikuttamaan paremmin vahvistimen asetuksista.

    Tietystihän Hannu2905 on ottanut Audysseyn dynamic EQ:n ja Dynamic Volumen pois päältä, kun on vertaillut Stereo-moodin ja Pure Audion välillä?
     
  20. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysymys ei ole ajattelemisesta vaan bassomanageroinnin tekemisestä. Sen voi tehdä vain yhdellä tavalla mikä on samalla ainut oikea tapa koska muilla tavoilla sitä ei voi tehdä.
    Omilla aivoilla ajattelua voi sitten harrastella muissa asioissa.

    Pureskelutilassa audio soi tod. näköisesti vain hieman kovempaa kuin ilman purea mikä harhauttaa pure/ei-saa-purra -päätelmien tekijää.