Eli onko haittaa vaikka tukilevyjen "aukkojen" pinta-ala ei ole aivan yhtä suuri mikä on elementin säteilevä pinta-ala. Miettisin tässä, että teinkö mokan omissa koteloissani, jotka ovat jo viimeistelyvaiheessa. Kysymys on kahdesta XXLS10" elementillä olevasta suljetusta kotelosta. Kotelon 3:ssa tukilevyssä on kaksi "aukkoa" kooltaan ~10 x 10cm. Eikös motto ole, että tukilevyissä pitää olla läpimenevää pinta-alaa vähintään saman verran mikä on elementin säteilevä pinta-ala? (SD). Muistaakseni tätä painotettiin varsinkin refleksikoteloiden osalta. Onko suljettu niin tarkka tästä asiasta?
Oivasti sattuikin tää aihe. Olisi tuossa eräs refleksi-koteloprojekti alkamassa, joten siihen liittyen kysynkynkin: Paljonko on 12" elementissä kartiopinta-alaa? Ja missä vaiheessa alkaa vaikuttamaan, jos tukilaipion reikien (yhteis)pinta-ala on pienempi, kuin käytettävän elementin kartiopinta-ala? Siis kuinka paljon kärsisi olla alle kartiopinta-alan? Ja siis puhutaan edelleen ihan refleksikotelosta...
12" ympyrän pinta-ala on 729.7 cm^2. Kaiutinelementin tarkka säteilevä pinta-ala on mahdollisesti tätä pienempi, mutta tuo kuitenkin lienee laipoiden hengitysreikien mitoitukseen tarpeeksi tarkka arvo. Ja tarkemmin: Tuohon laipioiden aiheuttaman ahdistuksen riskiin vaikuttaa mm. kotelon muoto ja laipioiden määrä (tuleeko useitakin väliseiniä ja reikiä peräkkäin) sekä refleksiputken sijoittuminen, onko se samassa kammiossa kuin elementti, vaiko eikö, yms. Yksiselitteistä vastausta ei ole. Selvää kuitenkin on, että on parempi tehdä laipioon jäykkyyden maksimoimiseksi useampia pieniä reikiä, kuin yksi iso. Esimerkiksi neljä pyöristettyä neliö mallista aukkoa, jolloin laipio näyttää siis ikkunaruudulta, on optimaalinen aukkojen pinta-alan ja jäykkyyden suhteen. Iso pyöreä reikä keskellä levyä on kaikkein huonoin vaihtoehto laipion leikkauksen malliksi, koska sellaista käytettäessä kotelon vastakkaisia sivuja ei ole sidottu toisiinsa. Laipion tekeminen meni käytännössä täysin hukkaan. Laipioiden teko ei ole ehkä edes välttämätöntä, koska päätarkoituksena on sitoa kotelon vastakkaiset sivut yhteen. Kun vastakkaiset sivut on sidottu yhteen, ei kotelo voi pullistua elementin liikkeen aiheuttamien paineen vaihteluiden seurauksena. Pelkät levyn keskeltä vastakkaisen levyn keskelle liimatut 2"x2" rimat riittävät useimmissa tapauksissa. Laipiot ovat hifistelyä. Funktio on kuitenkin sama, ja rimoilla homma on helpompi & hukattu sisätilavuus pienempi.
Pommivarma lukema. Jos elementtien Sd-arvoja katselee, niin aika paljon ne on pienempiä tuohon 12":sta laskettuun arvoon. Esim. Peerless antaa XXLS12" -elementille Sd-arvon 466 cm2. Mutta esim. vielä 4x 14cmx14cm aukotkin on helppo toteuttaa jopa hiukan pienemmänkin kotelon laipioihin. Luultavasti näistä mitoista voi vielä ottaa sentin pari pois.
4 kpl 14x14cm reikiä voi monessa muussa tapauksessa onnistuakkin, mutta ei tässä tapauksessa... sen verta pienet sisämitat. Tai noh jooh, sen verta korjataan, että pitkittäisen tukilaipion jos tekis, niin siihen toki saisi moneenkin otteeseen 4kpl 14x14cm:n reikiä. Poikittaisiin... Ei, ei siis millään ilveellä... Ei tässä tapauksessa. Niin mainittakoot siis, että elementti ei tässä ole tulossa kotelon pohjaan, vaan pitkälle sivulle... Hieman yli 4x 12x12cm aukkoja pinta-alaltaan suurinpiirtein vastaava aukotus olisi tässä tapauksessa melko maksimi. Mikäli siis meinais, että siellä olis edes hieman tavaraa keskilinjalla sitomassa seinämiä yhteen... Noh pitää koittaaa keksiä jotain....
Jos laitat tukilevyt pelkästään pitkien sivujen suuntaisesti ristiin keskelle, niin ne puolittavat tukemattomat levyt koko matkalta ja elementti pääsee "hengittelemään" hyvin.. Nähdäkseni noista poikittaisista tukilaipioista ei ole paljoa hyötyä kuvailemassasi pitkän mallisessa kotelossa (riippuu tietenkin kotelon koosta ja mitoista).
En ole laittamassakaan mitään pitkittäisiä tukilaipioita. Tarkoitin lähinnä, että ainostaan pitkittäin laitettaviin laipioihin voisi 14x14cm kokoisia aukkoja tehdä sisämittojen puolesta tässä tapauksessa. En siis sitä, että oisin niitä tekemässä. Poikittaisia laipioita ihan ajattelin tehdä, mutta siis niihin tuon kokoiset reiät ei onnistu. Siis pitäisi kehittää jotain muuta.
Jos tuommoinen "perinteinen" tukilaipio ei onnistu, pidän vaihtoehtona esim. M20 pultti-mutteri-menetelmää. Eli laitetaan vaikka joka suuntaan 2x M20 pultit, jotka kiristetään käsin varovasti seinämien välille käyttäen vaikkapa 2-komponenttista kontaktiliimaa. Tämä antaa taatusti riittävän tuen ainakin pienemmissä koteloissa. Estää kyllä seinämien liikkumisen. Pultin kanta pitää viilata/hioa suoraksi, ja varsinkin mahdollinen kohokuvioinen teksti/numerointi pitää hioa pois.
Eihän tuollaisella saa estettyä kuin kotelon kasaanvetäytymistä. Eihän siinä mikään estä kotelon pullistumista ulospäin. Tai ulkopuolelle jos pistetään mutterit, niin pullistuminen estyy, mutta kasaanvetäytymistä taas ei ole estämässä mikään. Jollain konstilla pitäisi saada pistettyä ne mutterit kiinni siihen levyyn ensin. Tai näin ainakin minä olen sen päätellyt olevan, nimittäin tuollainen tuenta on kyllä käynyt mielessä. Ja sitä aika pitkälle jo suunnittelinkin. Sitten vaan jostain syystä tuli mieleen, että mites sen sitten sitoo toiseenkin suuntaan, jos ei pistä sekä ulko-, että sisäpuolelle muttereita. Vai siis meinasitko, että ne "pultit" kiinnittettäisiin kotelon levypintoihin sen kontaktiliiman avulla? Se nyt tietenkin muuttaa asian, mikäli siis tuollainen 2-komponenttinen kontakti siis vain suinkin pysyy teräksessä kiinni. Itsellä ei ole minkäänasteista kokemusta ko. liimatyypistä meinaan...
Juu, idea onkin että liima pitää pultit kiinni ja naittaa samalla kotelon pultin kanssa yhteen. Mulla on parissa kotelossa osittain pulteilla tuenta... en muista enään liiman merkkiä, mutta 2-komponenttista kontaktiliimaa se oli. Toistaseks ei ole vielä mikään tippunu
Hmmm... Riittävän pitkiä pultteja voi olla hankalaa löytää, mutta paksu kierretanko ja mutterit päihin, jotka sitten liimalla koteloon kiinni... Taitaisi ajaa saman asian... Taitaakin olla metrinen pätkä jotain 18-20:stä tankoa varastossa... toisen jos vielä kävis ostamassa... 2-k-kontaktia saa mistä? Tuon liimaamisenhan voisi varmaan tehdä jollain muullakin liimalla? Mutta mikä tuollaisessa pitäisi? Joku perinteinen 2-k-epoksiliima? Täältäpäin ei meinaan taida juurikaan Super-epoksyä/ Araldittiiä kummoisempia epoksiliimoja löytää... Tiedä sitte onko mitään mekitystä itse kotelomateriaalilla, eli 22mm lattialastulevyä ois aikomuksena käyttää...
Epoksi tarttuu huonosti tavallisten pulttien kaltaisiin pinnoitettuihin metalleihin siltään. Pinnoite pitää hioa pois ennen liimausta epoksilla. Pultin pinta saisi jopa jäädä aavistuksen karkeaksi, peilikirkkaaseen pintaan ei epoksi tartu. Sikaliima liimaa jopa lasia, eli tarttuu myös äärimmäisen sileään pintaan. Mutta miksi noiden tukien on oltava muttereita? Hinta on hirmuinen ainakin. Eikös vaikkapa ihan harjan varresta pätkityt puupätkät riittäisi hyvin tuommoiseen? Pultit tai kierretangot olisin ymmärtänyt jos ne olisi vedetty yhtämittaisena koko kotelosta läpi ja kiristetty mutterilla jokaisen levyn kummallekin puolelle. E: Älä liimaa sikaliimalla tankomaista tukea johon kohdistuu veto- tai työnvoimaa. Useimmat sikaliimat ovat elastisia ja käytettävät liimamäärät ja liiman kerrospaksuudet verrattain suuria, joten sikaliimalla tehtynä liitos joustaisi sekä vedettäessä että työnnettäessä. Liimakerros liitoksessa toimisi kumityynyn tavoin.
Siis kierretankoahan aioinkin käyttää, koska riittävän pitkien pulttien saamisen kanssa on vähän niin ja näin. Toisekseen yksi paksuhko tanko löytyy jo, ei tosin ihan riitä kaikkiin tukiin vielä.. Ainoa vaan, että levyn molemmille puolille mutterien pistäminen ei oikeen tulisi kysymykseen. Pitäisi melkein laittaa vahvistusta sisäpuolelle, että saisi ulkopuolelle tulevan upotetuksi pinnan tasolle. Pinnasta koholle jäävät mutterit eivät tässä tapauksessa tule kysymykseen. Tai sitten se mutteri sinne sisäpuolelle liimattuna. Se mutterin pinnoitteen poishiominen kyllä onnistuu, mikäli liiman pysyminen edellyttää sitä. Toki siihen voisi tehdä kyllä ulkopintaan upotuksetkin toisia muttereita varten. Ei edes kovin paha homma sinänsä. Itseasiassa tätäkin mahdollisuutta olen kyllä jo etukäteen myös miettinyt... Jos siis sellaista liimaa ei löydy, jolla noi mutterit saisi tarpeeksi jämäkästi pysymään lastulevyssä kiinni...
No tuo lastulevy onkin toinen ongelma. Epoksilla kontaktipinnaltaan puhtaaksi hiottu mutteri tarttuu lastulevyyn sen verran hyvin että lastulevystä irtoaa takuuvarmasti laikku ennemmin kuin mutteri irtoaa liimasta. Olisiko kannattavaa jopa rikkoa lastulevyn pintaa ja imeyttää täysin nestemäistä puuepoksia tuohon mutterin tulevaan kohtaan vahvikkeeksi? (Tai vaihtaa materiaali MDF) Nimittäin jo tavallinen erikeeperillä liimattu rimakin riittää repimään lastulevystä materiaalia
Taitaa taas nostaa päätään keskiverto plazalaisten varmuuskertoimien ylimaksimointi. Kyllä noissa kotelon tuissa riittää kun laitta muutaman puuriman ristiin rastiin ja perus erikeepperillä kiinni. Melkein uskallan väittää että ottaa lujempaan kiinni kuin pienen pinta-alan omaavassa metalli/puu liitoksessa. Kun katson tota Juskyn sinänsä hyvin tehdyn näköistä koteloa niin mietityttää noiden pulttien hyöty..? Ei ton mallinen kotelo enää tukea tarvi pituussuunnassa, varsinkin kun materiaalivahvuus on ok tasoa kotelon kokoon nähden.
Samaa mieltä vaikken mikään koteloexpertti olekaan. Miksi keskimmäisiä laipioita pitää tukea? Sama painehan vaikuttaa seinän molemmilla puolilla, ei ne mihinkään silloin kuormitu. Samaten elementin päätyseinä. Jos elementin runko itsessään on riittävän jäykkä (niin kuin voisi olettaa), miksi tuo pääty joustaisi kun materiaalia jää elementin ympärille tuskiin lainkaan. Kivahan se on tietysti rakennella mutta tuskin noista ruuveista mitään hyötyä on.
Täällä kun tuntuu olevan asiantuntevaa porukkaa niin mitenkäs tämän oman koteloni tuenta? Eli 103L (netto) suljettu kotelo ja mallu 18" on elementti. Materiaali 22mm MDF. Kotelon ulkomitat 60x60x44cm. Oma ajatukseni oli tehdä tuenta vähintäänkin "riittävästi" kuin että olisin tehnyt pienillä rimoilla. Etuseinä on tuplavahvuinen ja katsoin ettei se tarvitse tässä designissa erikseen tukia.
Nestemäistä puuepoksia täältäpäin tuskin saa. Kuten edelläkin kirjoitin, niin perus-2k-epoksiliimoihin rajautuu täällä hyvin pitkälti tuo valikoima. Kaikki varteenotettavat liikkeet, joista yksityisille myydään kyllä kierretty. Menisi tilaustavaraksi. Ja toisekseen kotelosta ei tule lopullista versiota vielä, niin ei viitsisi MDF:ääkään vielä hommata. Ja senkin saaminen täältä hieman epäilyttää. Ainakin jos yrittäisi mahd. pientä määrää saada. Mutta kuinkas suuren voiman siihen nyt 1KW:n max. RMS-tehoilla ruokittava, järeämmän luokan 12" saisi aikaan? Jotenki tuntuu, että sopivasti ohennettu puuliimakin imeytyisi lastulevyyn jonkunverran ja vahvistaisi sitä pikkuisen...