DIY-eristysmuuntaja hifeille

Onko kukaan rakentanut itse eristysmuuntajaa tai käyttääkö joku jotain kaupallista tekelettä? Mikä paikkaa myy Suomessa laadukkaita (mielellään balansoitu toroidi elektromagneettisella suojalla ensiö- ja toisiokäämien välissä) muuntajia 2-3kVA luokassa vai joutuuko tilaamaan ulkomailta?

 

ihan normaali suojaerotus muuntaja toroidina ajaa samanasian.. saa esim suomen huoltopalvelusta (yms sähkötarvike liikkeet esim vekoy , ye yms) ja suomessa noita taitaa edelleen tehdä trafox mutta toinen toroidien valmistaja on torox...
itse ostelin joskus noita muuntajia turun komponentti pisteestä (jota ei enään ole) ja olikin sellainen kiinni laitteissani mutta en huomannut mitään vaikutusta/hyötyä ja nykyään luotan järeään upsiin häiriöitten poistossa...

toinen keino olisi ostaa tuollainen pa/roudauskäyttöön tehty virranjako räkki kun siellä sisällä on pienet toroidit sekä häirinpoisto sekä ylikuorma suojia yms ja laittaa laitteet sellaiseen kiinni...

en tiedä onko juuri tässä mallissa toroideja tms mutta ainakin virranjakoon sopiva räkki
http://www.thomann.de/fi/work_stromverteiler_16a_wpd163stuv.htm
http://www.thomann.de/fi/hama_systemtechnik_stv32_pam_240_power_distributo.htm

 

Asipitoinen vastaus, kiitoksia! Pistin Trafoxille mailia miten heiltä onnistuu tuollaisen muuntajan rakentaminen. Se elektrostaattinen suoja käämien välissä on melko hyvä olla. Se kaiketi kytketään (/kannattaa kytkeä) molemmista päistä maihin, eli kun häiriöt pääsevät suojalle asti niin ne imeytyvät maihin. Lisäksi suoja alentaa kapasitanssia, joka vaikeuttaa jäljelle jäävien häiriöiden pääsyä ensiöltä toisiolle. Kaiketi tällaiset balansoidut muuntajat tuottavat myös erittäin laadukasta/vähäsäröistä siniaaltoa, mitä suinkaan kaikki muuntajat eivät käsittääkseni tee.

Minkähänlaista impedanssia kannattaisi pyyttää, vai onko tuohon joku automaattisesti oikea vastaus? Ja mahdollisimman paksut käämit vai?

 

toroidi jo luontaisesti suodattaa häiriöitä paremmin ja tuottaa "puhtaampaa" virtaa kuin hurisevat pakkamuuntajat tms.
vielä kun pakkaa metallikoteloon tms

impendassit menee vakiokäämityksellä itsestään oikein (en nyt muista ihan tarkkaan millaisia arvoja pitäisi olla) ja käämityksen paksuus on suoraan verrannollinen muuntajan VA arvoon eli mitä suurempia virtoja niin sitä paksummat piuhat...
ja kannattaa aina hieman ylimitoittaa ko muuntaja niin silloin muuntaja pääsee vähemmällä työllä (toroidin ferriitti ei myöskään koskaan pääse kyllästymään) ja on varmuus varaa laitemäärän kasvaessa

 

Onko UPS käytännössä erotusmuuntaja, jonka perässä on sekundaarisena virtalähteenä akku? Saako mitään järkevää upsia 400e hintaluokassa?

 

Mihin tarkoitukseen muuntajaa haetaan?

 

Veikkaisin että hifisähkön suodatukseen. Useilta valmistajilta saa tuohon tarkoitukseen valmiitakin laitteita, jotka maksavat tarvittaessa, siis absoluuttisen highend kokemuksen varmistamiseksi, jopa kymppitonneja. Samaan sarjaan kannattaa kysyä sopivat tammipuiset palikat kaiutinjohtojen kannatteluun.

 

Päinvastoin, pakkamuuntaja suodattaa huomattavasti tehokkaammin kuin toroidi. Johtuen käämien välisestä kapasitanssista ja hieman materiaalin (muuntajalevyn) vahvuudesta.

Ja verkkosähkötoroidit ovat rautaa, ei ferriittiä. Ohuesta muuntajaraudasta kelattu.

Eihän nuo mitään suodattimia ole, kyllä niistä menee kHz:ien taajuudet läpi. Jos haluat filtteröidä poppikoneiden sähköä, hommaa kunnon UPS.

 

Lähinnä häiriöiden ja verkossa liikkuvan tasasähkön suodattajaksi ja laitteiden henkivakuutukseksi virtapiikkejä vastaan.

Jep, pakkamuuntajia käytetään yleensä häiriönsuodatukseen. "Hifi"-muuntajat ovat yleensä noita balansoituja toroideja (esim. http://www.toroid.com/standard_transformers/balanced_transformers/balanced_transformers.htm). Niissä lienee lähes yhtä hyvä häiriöiden suodatuskyky kuin El-muuntajissa, mutta toroidit generoivat luultavasti vähän nätimpää aaltoa ja pitävät pienempää mekaanista melua. Tuplakonvertoiva 3kVA (= kokoluokka, jota suunnittelin) upsi olisi unelma, mutta ei budjetti aivan yllä sellaiseen .

 

No,eipä sähköverkossa juurikaan tasavirtaa ole, muuntajia kuitenkin välissä sähkön matkalla. Riippuu vaiheiden kuormituksesta.

Ei ne muuntajat GENEROI aaltoa, niistä menee sähkö läpi. Käytännössä tuollaisista toroideista muuntajista menee 10-20 ekaa verkkosähkön harmoonista ihan sukkana läpi, joten, suodattava vaikutus on aika vähäistä. Kannattaa huomata, että myös kuormitus vaikuttaa toimintaan.

Häiriöt suodatetaan filttereillä, ei muuntajilla...

 

Muuntajan antama suoja ei ole tähän käyttötarkoitukseen hintansa väärtti. Tasavirtaa verkossa on ainakin meilläpäin vähänlaisesti, tällä hetkellä alle 5 mV. Korkeataajuuksiset pulssit voivat mennä helposti muuntajasta läpi. Isot muuntajat ovat myös poskettoman hintaisia, painavia ja kotikäyttöön turhan meluisia.

Maalenkkeja vastaan toimii suojaerotusmuuntaja, mutta sen kanssakin täytyy tarkkaan miettiä miten virrat menee normaali ja vikatilanteessa.

 

eikös juurikin torodissa ole suuremmat ilmaraot johtimien välillä ja tällöin suurempi kapasitanssi ja täten luontainen suodatus yli 100hz taajuuksille ?
ja ainakaan toroidi ei tuota haitallista magneettikenttää...

ahaa... ainakin kaikki omat (wanhat) toroidit (trafox ja torox) ovat ferriittidonitseilla ja juurikin verkkosähköön tehtyjä...
en sitten tiedä miten niitä nykyään tehdään tai milloin on valmistustapa muuttunut...

edit copupastea wikistä http://fi.wikipedia.org/wiki/Toroidi
Sähkötekniikassa toroidiksi kutsutaan myös toroidin muotoista käämiä, jossa eristettyä johtoa on käämitty toroidin muotoon. Toroidin muotoisessa kuristimessa tai muuntajassa sydän on yleensä rautaa tai muuta ferromagneettista materiaalia kuten ferriittiä.
enkuks sama http://en.wikipedia.org/wiki/Transformer
Toroidal transformers are built around a ring-shaped core, which, depending on operating frequency, is made from a long strip of silicon steel or permalloy wound into a coil, powdered iron, or ferrite.

Toroidal transformers are more efficient than the cheaper laminated E-I types for a similar power level. Other advantages compared to E-I types, include smaller size (about half), lower weight (about half), less mechanical hum (making them superior in audio amplifiers), lower exterior magnetic field (about one tenth), low off-load losses (making them more efficient in standby circuits), single-bolt mounting, and greater choice of shapes.

jep... nimenomaan aktiivisuodattava eikä vain passiiviinen ups.

edit2
1900va toroidi muuntaja on noin 12kg ja halkaisija noin 21cm ja maksaa noin 150-200€

 

Passiivifilsuissa alkaa suodatus jossain satojen kilohertsien nurkilla. Jokin matalalta suodattava passiivifilsu toimisi melkoisena sähköjarruna, eli päätteitä sellaisella ei kannattaisi paljon suotaa. Tarkoitus oli itseasiassa laittaa tämänhetkinen "hifi"filsu (induktanssi + pari wiman MPK:ta) erotusmuuntajan jälkeen etupäälle lisäfiltteröinniksi.

Erotusmuuntajaa parempi olisi kaiketi vain laite joka tekee ac-dc-ac -konversion.

 

3kVA muuntaja maksaa luultavasti noin 400e + parit shuko-naaraat, inrush-virtojen rajoitin, kytkin ja jokin teline/suoja muuntajalle = kustannukset mitä siihen uppoaa. Hinta on noin 1/10 siitä mitä 3kVA aktiivi-upsi maksaa. Mekkalaa ajatellen, niin muuntajahan tai parikin se on upsissakin sisällä ja 3kVA-luokassa jo kai aktiivijäähdytyskin. Massahan nyt ei mitään haitaa .

 

Kun saat speksiesi mukaisesta muuntajasta tarjouksen niin laita hinta tänne.

Trafoxin 350 VA suojaerotusmuuntaja lakkaa kuulumasta noin kolmen metrin etäisyydellä. Ääni on ärsyttävää ininää.

 

APC Smart-UPS 3000VA 1154.90 €
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=9323

 

Päinvastoin, toroidissa on huomattavasti parempi kytkeytyminen häiriöille ensiöstä toisioon, kuin pakkamuuntajalla. Huomattavasti suurempi kapasitanssi ensiön ja toision välillä, suuritaajuiset häiriöt pomppaa kapasitiivisesti, ja matalemmill, äänialueen taajuuksilla toimii ihan muuntajana. Joskus itse mittaillut, että ihan perus 545VA:n thorus toimii oikein nätisti vielä 5 kHz:llä.

Tässä tapauksessa tosin ensiön ja toision välinen suoja hieman vähentää kytkeytymistä suurilla taajuuksilla, mutta kyllä siitä alle 50-100 kHz:n häröt varmaan jossainmäärin läpi menee...

Mielestäni, jos suodatusta haluaa, niin edelleen se kunnon UPS tai filtteri.

 

Tämä ei taida tehdä jatkuvaa kaksoismuunnosta vai tekeekö? 1000VA jatkuva kaksoismuunnosupsi MGE:ltä näytti olevan 700e euron pintaan, ei paha.

 

tästä en tiedä... tarkemmat specsit löytynee apc:n sivuilta...

 

Taitaa olla switching UPS, eli se siirtyy tuplakonversioon vasta jos sähköverkon pukkaaman sähkö menee kelvottomaksi... Suurin osa upseista taitaa olla tällaisia, eli ne eivät anna normaaliolosuhteissa mitään lisäarvoa perus eristysmuuntajaan pl. että upsien sisältämä muuntaja tuskin on audiokäyttöön tarkoitettu huippulaatuinen muuntaja.

Ykskytä: Sain tarjouksen eurooppalaiselta valmistajalta mikä oli melko hyvä:

Aloin jo vähän kiinnostua noista upseista, mutta kyllä hinta taitaa viedä melko voimakkaasti pelkkään erotusmuuntajaan. Olen vähän yllättynyt tuosta hinnasta. Tarjouksen tekijä on tämä valmistaja: http://www.toroidy.pl/index.php?lang=en&option=com_content&task=view&id=11&Itemid=18 . En ole saanut suomitarjousta vielä, mutta 2009 hinnaston mukaan 3kVA perusmuuntaja ilman mitään lisäherkkuja maksoi 288 euroa ilman postikuluja. Taitaa kuparin hinta olla noussut, joten voisi lähtöarvoisesti odottaa vielä vähän korkeampaa hintaa.

Tuo audio grade -muuntaja ei taida pahemmin pöristä jos sen ydin ja kiepit valetaan johonkin täyteaineeseen ja siihen saa päälle vielä metallisuojan. Täällä kuva kaiketi tuollaisesta audiomuuntajasta: http://www.toroidy.pl/Obrazki/audio2.JPG

Mitäs olette mieltä, onko hyvä diili?