Apua 2.0 järjestelmän valintaan?

Terve. Olisi tarkoitus päivittää tietokoneen sekä taulutelkkarin äänentoisto vastaamaan vähän paremmin tarpeita. Olen miettinyt yksiööni jotain 2.0 settiä, passiivista tai aktiivia. Hintaa mielellään koko setille korkeintaan se 700-800€. Mielellään selviäisin n. 500€ tai jopa hieman alle. Kävin tänään vähän kaiuittimia kuuntelemassa ja aktiiveissa tarjonta oli aika suppeaa.

Geneleciltä budjettiin ei mahdu kuin halvin malli (6010A) ja siinä bassotoisto on kohtalaisen heikkoa ilman erillissubia. B&W MM1 aktiivit yllättivät positiivisesti tasapainoisella ja muhkealla soundillaan, taitaa olla tuossa hintaluokassa parempi valinta kuin Genelecit. Etenkin bassoa oli yllättävän paljon kokoluokkaan nähden. Audio Pron Addon Onet olisi tietysti halvin tie aktiivien maailmaan, mutta liekö sitten vähän turhan halvat ja rimpulat. Jotkut noitakin kehuneet.

Passiiveja olikin sitten tarjolla vaikka minkälaista, vahvarikin pitäisi sitten osaa valita ostaa stereovahvistimen vai kerralla ihan AV-vahvarin. Chario Silverette 100 oli todella positiivinen yllätys täysin tuntemattomasta valmistajasta huolimatta, soundi oli todella erotteleva ja tasapainoinen omaan korvaan. Toinen Passiivi vaihtoehto mun hintaluokkaan olisi ollut tuo hieman huokeampi Q Acousticsin 2010/2020, ihan hyvän kuuloinen kaiutin myöskin. Joskin mielestäni häviää stereokuvassa jonkin verran tuolle Chariolle. B&W:ltä löytyi myöskin tuo B&W 686 -malli, joka on täysin samoissa hinnoissa tuon Chrion kanssa. Sitä en tosin ehtinyt kuuntelemaan.

Jokin näistä vai jotain ihan muuta? B&W:n aktiivit olisi halvin ja kompaktein ratkaisu, mutta toisaalta tuo Charion luoma soundi oli jotain mikä todella miellytti korvaan. Vahvari olisi sitten passiivia hommattaessa vielä yksi todella suuri kysymysmerkki. Tuolla liikkeessä nuo kajarit on kuitenkin niin kalliiden vahvareiden takana ettei itsellä ole varaa, kärsineekö tuo soundi sitten yhtään halvemmalla vehkeellä.

 

Miksi kysyt kaiutinohjeita täältä, jos Chario Silverette kuullosti hyvältä? Tänne virtaa kyllä kohta kymmeniä "ainoa oikea on Genelec" -postauksia mutta tuletko niistä sen onnellisemmaksi?

Jos Chariot - jotka muuten ovat ihan kelpo kaiuttimet - miellyttivät korvaa, ota ne. Sinähän niitä kuuntelet eivätkä Plazan genelecismiin hurahtaneet. Vahvistimeksi katselisin AV-vahvistimia, koska niihin saat tietokoneen ja TV:n helpommin kiinni. Budjettiin ei tietysti hääviä vahvistinta mahdu mutta ainahan laitteita voi päivättää myöhemmin.


Edit: Luulisin, että kaiutinkaupassa onnistuu kuuntelu myös sinun toivomallasi vahvistimella. Jos ei onnistu, vaihda kauppaa. Chario voi kaiutinmerkkinä kyllä rajoittaa mahdollisten kauppojen määrää aika lailla. Kävitkö muuten Laatulaitteessa (arvailen esittämiesi merkkien perusteella)?

 

Laatulaitteessa kyllä. Lähinnä kyselin mielipiteitä siksi että saisin lisää potentiaalisia vaihtoehtoja joita kuunnella. Etenkin juuri passiiveissa tuota valinnanvaraa on niin pirusti että ratkaisu täytyy tehdä huolella ja harkiten, noita kuitenkin varmaan kuunnellaan se seuraavat 10 vuotta ainakin ellei kauemmin. Tällä hetkellä asun yksiössä niin mitään kotiteatteria en ole rakentamassa. Sinänsä AV-vahvari olisi kohtalaisen hyödytön, ei mulla ole kuin PC ja taulutelkkari ja niiden välissä HDMI-kaapeli videotoistoa silmällä pitäen. Juuri tilaa ja käyttötarkoitusta silmällä pitäen tuo aktiiviratkaisu olisi ollut passeli mutta valinnanvaraa on vain niin suppeasti.

 

Kokeile nyt ainakin se B&W 600 sarja, Amphion Helium3/510, Aurelia Magenta, Elac BS 123, Monitor Audio BR2, Usher S520-II. Kaikki nuo näyttäisi olevan ko liikkeessä saatavilla. Luulisi noista saavan kuvan siitä pidätkö enemmän charioista vai onko joku muu parempi.

 

Kyllä tuolla pitäisi onnistua kuuntelu muillakin kuin liikkeen "virallisella" demovahvistimella. Tosin ainakaan viimeksi siellä käydessäni laitetelineessä ollut vahvari oli suhteellisen tavallinen Yamaha eikä mikään 20000 euron highend-vehje.

Kaiutinvaihtoehtoja on tosiaan määrättömästi eikä ongelmaan oikein auta muu kuin sitkeä kiertely ja kokeilu. Jos Chario kuullosti sinusta hyvältä, en usko ehdotettujen Amphionin tai Monitor Audion olevan makuusi. B&W 600-sarjakin on Charion rinnalla aika "tunkkainen". Usheria, Elacia ja Aureliaa en tunne.

Edit:
Jos hommaat aktiivipurkit ja kytket ne suoraan PC:een, et muuten tarvitse vahvistinta ollenkaan. TV:n äänen saaminen kaiuttimiin voi kyllä sitten vaatia vähän virittelyä.

 

Kiitos vastauksista. Käväisin tänään uudemman kerran liikkeessä kuuntelemassa ja mulla oli omaa musiikkia mukana. Olit täysin oikeassa tuossa suhteessa, että nuo Monitor Audiot eivät kuulostaneet juuri miltään Charion rinnalla. B&W:n 600 sarja oli mielestäni kuunnelluista toiseksi paras mutta Chario vei sitäkin lähes joka rintamalla karvan verran. Etenkin Charion stereokuva ja erottelevuus on näistä testatuista omaa luokkaansa mielestäni, B&W tuntui kumisevan jonkin verran. Q Acousticsin 2010 oli varsin mitäänsanomaton ja varmaan vaatisi sitä subia vielä rinnalle. Elac ja Aurelia taas ylittävät budjetin joten jätin ne suosiolla kuuntelematta. Alkaa tuo Chario tuntumaan itsellä parhaalta valinnalta, vielä kun keksisi mitä vahvistinta tuohon alkaa lyömään rinnalle. Denonin PMA-510AE olisi ainakin huokea ja mielestäni myös varsin tyylikäs. AV-vahvareissa hintakin tuntuu karkaavan sitten jos laadukasta mielii saada. Eikä sellaiselle varmaan ole lähivuosina tarvetta kun kotiteatterirakentelulle ei ole tilaa kerrostalokämpässä.

 

Hanki mielummin hyvä 2 kanavainen vahvistin kuin huono monikanavainen. Sitten kun rikastut hanki laadukas monikanavainen, jos vielä on tarvetta ja myy tai siirrä makariin 2 kanavainen.

 

Jos haluaa maksimaalisen monikäyttöisen vahvistimen, kannattaa hommata uusimmilla dekoodereilla varustettu monikanavainen, missä on kanavatrimmejä totteleva analoginen monikanavainputti ja linjalähdöt kaikille kanaville.
Volumesäätimen takana oleva useampikanavainen analogi-inputti mahdollistaa todelliset advanced-konffaukset myöhemmällä harrastusuralla mikäli sille tielle eksyy.

Äänenlaadussa kunnon vahvareissa eroja tulee vasta aivan äärirajoilla soitellessa. Silloinkin ne ovat hyvin pieniä.

 

^ Ei pidä paikkaansa. Omin korvin kuultavia eroja on olemassa jo ~ 200-300 euron av-vahvistimissa.

 

Siis mihin verrattuna? Ilmeisesti toisiin saman hintaisiin? Mikäli eroja kuuluu maltillisilla kerrostaloäänenvoimakkuuksilla niin jokin vahvistin on luultavasti rikki tai koejärjestely ei kestä lähempää tarkastelua.

 

Jep, saman hintaisiin. Ja ei, eivät olleet rikki. Kenwoodin pro logic- sarjan av-vahvistin verrattuna Yamahan RX-V440- vahvariin.

Vertailussa tuli aivan selväksi korvakuulolta basson tiukkeneminen l. pyöreän basson ilmiön väheneminen sekä hieman alemmaksi ulottunut basso. Ylä- ja keskiäänten muutosta en havainnoinut.

Yritin epäpyhästi räpläillä myös sävynsäätimiä, mutten saanut Kenwoodin reppanaa toimimaan Yamahan veroisesti.

Tämä pieni, takuuvarmasti epätieteellinen, koe tapahtui 2004, ja tämän kertomuksen pointtina on se, että äänellisiä, korvin kuultavia eroja on olemassa halvoissakin räppänissä. Oli se ero sitten psykoakustiikkaa tai muuta hölynpölyä, mitä merkitystä sillä on, jos sen eron kuulee, ja se häiritsee?

Eli kun ostatte edes niitä halpoja av-vahvareita, käykää kuuntelemassa jos mahdollista. Eroja voi syntyä omassa pääkopassa, ja sehän on se ratkaiseva juttu.

 

Itselläni on paljonkin kokemusta Kenwoodin High End laitteista.

Oma setti koostuu mm. seuraavista korkeatasoisista tuotteista:
- HM791 EU/ROW kMix sähkövatkain, punainen
- HB751 kMix sauvasekoitin, punainen
- SK652 vedenkeitin, punainen
- TT932 leivänpaahdin, punainen

 

Juu, kyllä eroja tulee kun verrataan yleiskonetta audiovahvistimeen . Vakavammin ottaen havainnoissasi voi olla perustetta. Yhtälössä pyörii vahvistimen suuren signaalin taajuusvasteen lisäksi myös kaiuttimien herkkyys, kaiuttimien impedanssivaihtelut ja äänenvoimakkuus. Halvat Yamahat eivät suoriudu vaikeasta kaiutinkuormasta kovinkaan hyvin, joten ero tuskin tulee siitä. Todennäköisintä on siis mehujen loppuminen testitilanteessa.

Jos vahvistimissa jotain korvin kuultavia eroja on, niin ne on nimen omaa kaikkein halvimmalla tehdyissä malleissa ja esoteerisissä highend-malleissa

Yleensä äänentoistossa pyritään mahdollisimman lähelle alkuperäistä laatua. Mikäli sokkotestissä kuultavaa eroa ei ole, ei ole myöskään tarvetta maksaa enempää. Valintoja voi tehdä myös muilla perusteilla, esim. laitteiden ulkonäkö, hiilijalanjälki, tilantarve, jne. Jokainen on vapaa käyttämään rahansa tahtomallaan tavalla.

 

Vahvistimissa muuten ON eroja. Ihan ikiomassa olohuoneessani äänimaailma avautui aivan uusiin ulottuvuuksiin, kun vanha Sonyn AV-vahvistin vaihtui Denoniin (AVR4306, joka on ehkä ylempää keskiluokkaa mutta tuskin highendia) muutama vuosi sitten. Eron pystyi havaitsemaan myös sokkotestissä - ja kyllä, kokeilin tuotakin.

 

Sonylta löytyy erilaatuisia AV-vahvistimia, mikäköhän malli oli kyseessä?

 

Aiheeseen liittyen, tuli tänään vehkeet hommattua ja oikein mukavasti soi tietokoneen jatkeena. Chario Silverette 100 + DENON PMA-510AE.

 

En muista mutta ei kai sillä väliä ole. Pointti oli se, että vahvistimissa on eroja toisin kuin väitit.

 

Tämmöiset "aivan uudet ulottuvuudet" vahvarivaihdoksella eivät kestä ikinä täydellistä audiotarkastusta suurennuslasilla, jossain on aina jotain mätää.

Vahvistin rehellisesti rikki, sävynsäädöt ei-klo-12:ssa, monikanavakoneen asetukset muuten päin pieksämäkeä, monikanavakoneen signaalinkäsittely mistä ei oltu tietoisia, kontaktiongelma, tasaamattamat volumet, ihan paljas liioittelu. Siinä muutamia tod. näköisimpiä aivan uusien vahvariulottuvuuksien tekijöitä. Vikapaikkojen listaa voi jatkaa vielä 7,5 km eikä valmista tule sittenkään.

 

Höpö höpö.

 

Itsekin pidin Charioiden äänestä, ja olin lähellä ostaa ne. Sain kuitenkin hyvän tarjouksen Dynaudioista, joten hommasin sitten sellaiset.

Jos käytät pelkästään tietokonetta lähteenä, kannattaa kiinnittää huomiota äänikortin tai mahdollisen Dacin laatuun/olemassa oloon. Noin parilla sadalla saat jo kohtuulliset usb-dacin, joka ottaa äänet digitaalimuodossa usbin kautta ja muuntaa bitit analogiseksi äänisignaaliksi. Dac kiinni rca-johdoilla Denoniin, ja äänenlaatu voi parantua jopa merkittävästi.

http://www.firestone-audio.nl/

Tuolta esimerkiksi Spitfire Dac