www.eroakirkosta.fi

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana Damned, 05.06.2004.

?

Kuulutko kirkkoon?

  1. Kyllä - käyn säännöllisesti kirkossa

    10 ääntä
    1,5%
  2. Kyllä - mutta kirkossa tulee käytyä todella harvoin

    125 ääntä
    18,9%
  3. Kyllä - en tosin käy kirkossa koskaan mutta ei ole tullut mieleen erota

    126 ääntä
    19,0%
  4. En - enää... olen eronnut kirkosta

    372 ääntä
    56,2%
  5. En ole koskaan kuulunutkaan

    51 ääntä
    7,7%
  1. pundewhee

    pundewhee Guest Guest

    Liittynyt:
    18.03.2008
    Viestejä:
    872
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hienosti heti kun pääsit sanomasta niin joku päätti tulla todistamaan väitteesi :D
     
  2. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Viimeksi muokattu: 20.07.2010
  3. koomapoika

    koomapoika Guest Guest

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    884
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi jumalastasi ainaisesti tietämätön ei toimisi juuri yhtä hyvin kuin sinä? Väitätkö, että niin jopa on yleisesti?
     
  4. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Sitähän minä tuossakin juuri ihmettelin. Tarkennuksella, että en pidä itseäni moraalin mittapuuna.
     
  5. Kari Häkkinen

    Kari Häkkinen Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.08.2008
    Viestejä:
    1 950
    Saadut tykkäykset:
    9
    Juuri noin käy niille joille ei ole kehittynyt omaa käsitystä oikeasta ja väärästä. Ei ole mitään vaarallisempaa kuin lainkuuliainen ihminen, joka on päässyt irti rangaistuksen pelostaan.
     
  6. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Enpä haluaisi olla paikalla, jos Cleverindeed joskus uskonsa menettää.
     
  7. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tosi hyvin menee taas pointti perille näköjään... :D
     
  8. pundewhee

    pundewhee Guest Guest

    Liittynyt:
    18.03.2008
    Viestejä:
    872
    Saadut tykkäykset:
    0
    On se pointti tajuttu, mutta kysymys kuuluu että onko jeesuksen oppien mukaista trollata? Tai Edwin Kaginin?! Jeesus ja jumala rakastaa kaikkia, mutta että mörköjä tai kalastajiakin? En tiä...
     
  9. jryi

    jryi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.07.2003
    Viestejä:
    456
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikä pointti? Se, että sinä olet moraaliton epeli, jonka ainoa syy ottaa muut ihmiset huomioon on pelko rangaistuksesta tuonpuoleisessa?
     
  10. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 014
    Saadut tykkäykset:
    150
    Tuo sama koskee myös uskovaisia, eli sen perusteella ateisteja ja uskovaisia ei voi erotella.
     
  11. void

    void Guest Guest

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    Sinä et elä raamatun sääntöjen mukaan, ainakaan aina, joten varmaan kannattaa jättää moraalista saarnaaminen vähemmälle. Ateisteilla ei ole tällaista ongelmaa.
     
  12. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 014
    Saadut tykkäykset:
    150
    Ymmärrän kaiken. Rasismi on muuten rodun perusteella tapahtuvaa syrjintää. "Samaa rotua" olevien ihmisten jaottelu uskonnon / uskonnottomuuden pohjalta ei ole rasismia, vaikka toki sekin negatiivinen termi olisi mehukasta liittää uskovaisiin.

    Mielestäni idea on siinä, että ihminen voi olla moraalinen ja käyttäytyä hyvin, oli tämä sitten uskovainen tai ateisti. Ei kai ole olemassa mitään universaalia moraalia, vaan vanhemmat opettavat lapsilleen omat moraalikäsityksensä, ja lapsen kehityksen myötä tämä oppii itse tekemään moraalisesti hyväksyttäviä valintoja. Tällaisia valintoja ovat esim. muiden ihmisten kohtelu. Esim. muiden nimittely idiooteiksi, pöhköiksi tai harhaiskisi ei mielestäni täytä korkean moraalin omaavan henkilön määritelmää ainakaan silloin, jos kyse on uskonnon kaltaisesta asiasta, josta kukaan ei tiedä lopullista vastausta.

    Hyväksyttävät moraalikäsitykset vaihtelevat yhteiskunnan rakenteen ja vallitsevien olojen mukaan. Uskovaisilla moraali pohjaa yhteiskunnan vallitsevien sääntöjen lisäksi esim. kristittyjen tapauksessa Raamattuun. Ateisteilla tuo Raamattu jää pois.
    Mielestäni väittämät, että ateistien moraali olisi jotenkin uskovaisten moraalia parempaa, ovat erikoisia. Uskovaisillahan on vain yksi normisto enemmän, jonka mukaan pitää yrittää elää. Ja jokainen ihminen joutuu tekemään valintoja elämässään. Otetaan raflaava esimerkki. Tylsä heteropariskunta huomaa, että nainen on tullut raskaaksi. Lapsi ei ole kuulunut pariskunnan sen hetken suunnitelmiin, joten pariskunta miettii abortin mahdollisuutta. Kummassakaan tapuksessa päätös ei varmaan ole helppo, mutta ateistit pääsevät vähemmällä. He eivät näe sikiötä vielä ihmisenä toisin kuin uskovaiset. Ateistille abortti on helpompi, sillä siinä päätetään vain pariskunnan osalta, ollaanko valmiita pitämään lapsi. Uskovaiset miettivät sitä, että abortti tarkoittaa ihmisen tappamista. Ei siis ihme, että uskovaiset ihmiset helposti päätyvät pitämään lapsen ja näkemään abortin murhana. Huomaattehan, että en ota kantaa abortin sallittavuuteen ja hyväksyttävyyteen. Tilanteita on niin monia, että yksiselitteistä vastausta minulla ei ole. Vaikea paikka se varmaan on kummassakin tapuksessa.
     
  13. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    tirsk hih..
     
  14. void

    void Guest Guest

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    Olipas masentavan surkea esimerkki. Suhtautuminen aborttiin toimenpiteenä tuskin muuttuu, uskovaisilta se vain on usein kielletty.

    (Toki tuosta päätelmästä voisi helposti johtaa sen että ateistien lapset ovat useammin haluttuja lapsia, joten heillä on onnellisempi lapsuus.)
     
  15. void

    void Guest Guest

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    Hyvä kommentti, jos tarkoitit aiemmalla kommentillasi jotain muuta kuin miten se ymmärrettiin niin tämä selvitti pointtisi täydellisesti.
     
  16. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Joka on se ongelman ydin, koska 1700v. sitten muutaman speden kokoamaa paimentolaisopasta voidaan tulkita silla tuhannella eri tavalla ja valitettavan usein niin että sillä päädytään hyvinkin irrationaalisesti syrjimään ihmisiä.
     
  17. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 014
    Saadut tykkäykset:
    150
    Masentava esimerkkihän tuo oli, aivan kuten tarkoitinkin. Masentavan surkea taas on oma näkemyksesi, jolloin voit ehdottaa parempaa esimerkkiä. Tarkoituksellisen raflaavan esimerkin lisäksi et sitten muuten osaa ottaa asiaan kantaa? Väärin sammutettu :rolleyes: .Olet muuten väärässä väittäessäsi, että abortti olisi kielletty uskovaisilta. Todennäköisesti uskovainen pariskunta vaan päättää pitää lapsen, sillä uskovaisille syntymättömän lapsen elämä on arvokas. Tässäkin keskustelussa on väsymiseen saakka toistettu, että ateistien mukaan meillä on vain täm äyksi elämä maan päällä, ja siitä pitää ottaa kaikki irti. Ateisteille siis oma elämä ilman riesana roikkuvaa vahinkopilttiä voi siis olla arvokkaampi. Yhä edelleenkään en väitä, että kumpikaan esimerkin pariskunnista tekisi ratkaisun heppoisin perustein.

    Ja johtopäätöksesi on täysin tuulesta temmattu. Ihminen sopeutuu moniin asioihin, miksei siis odotusaikana oppisi rakastamaan ja haluamaan syntyvää lasta? Tämä koskee sitten sekä ateisteja että uskovaisia sillä yksilöt noita päätöksiä tekevät.

    Vai spedejä. :D Olisit vielä laittanut väitettäsi tukemaan muutaman valikoidun Raamatun lauseen, joilla todistat kuinka Raamatussa kehotetaan syrjimään muita. Raamatussa kehotetaan rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseään. Tuo on aika hyvä ohje niin uskovaisille kuin ateisteillekin.

    Johtuuko se sitten "tieteellisestä" maailmankuvasta vai mistä, mutta miksi ihmeessä ateistit kuvittelevat / haluavat uskovaisten noudattavan Raamattua sanasta sanaan? Jos tieteessä on vallalla vain yksi totuus, niin ilmeisesti muuta ei hyväksytä tai ymmärretä. Ehkäpä uskovaiset ajattelevatkin omilla aivoillaan, eivätkä noudata sokeasti auktoriteetteja.
     
  18. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Ihmiselle tämä on selviö ilman kirjojakin. Ja saman kehoituksen löydät tuhansista muista kirjoista, jo ennen raamattua. Ja raamattu on muutenkin kooste sen ajan tarinoista. Ihan hyvä, että raamattu tämän on omiin kansiinsa lainannut. Mutta siitä kirjasta on aivan turha etsiä suurempaa totuutta. Kirja mikä kirja.
     
    Viimeksi muokattu: 21.07.2010
  19. Pazze

    Pazze Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.09.2003
    Viestejä:
    5 014
    Saadut tykkäykset:
    150
    Voi kun olisikin selviö kaikille. Jos avaat silmäsi ja katsot ympärillesi, niin huomaat että kaikki täsä maailmassa eivät ole moista yksinkertaista totuutta tajunneet. Ja tottakai sama ajatus on tuhansissa kirjoissa, hyvä juttuhan se on ja kannattaisi ateistien kirjoihinkin ottaa. Raamattu on kooste, joka sisältää mitä kirjoittajat ovat nähneet, kuulleet ja uskoneet. Kristityille suuri totuus löytyy juuri tuosta kirjasta.
     
  20. void

    void Guest Guest

    Liittynyt:
    21.01.2003
    Viestejä:
    1 121
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kirkolla on useimmiten kielteinen suhtautuminen aborttiin, eli jos uskovainen haluaa elää kirkon oppien mukaan niin se on kielletty.

    Yhtä hyvin voi väittää että ateisti pitää lapsen koska syntymättömän lapsen elämä on arvokas, uskovainen pitää sen koska näin on määrätty.

    Pariskunta joka ei halua lapsia ei halua sitä jostakin syystä, oli se syy mikä tahansa. Tottakai ihminen sopeutuu, mutta pariskunta joka haluaa lapsen ei tarvitse sopeutua. Huomautan kuitenkin ettei tämä ole mikään vankka teoria, koska se pohjautuu aiemmin esittämääsi teoriaan että abortti on jotenkin henkisesti helpompaa ateistille.

    Naisten asema raamatussa?
     
    Viimeksi muokattu: 21.07.2010