Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Palloilulajien taklaukset, filmaamiset yms...

الموضوع في 'Urheilu' بواسطة ElvisThePelvis, بتاريخ ‏21 يونيو 2010.

  1. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏5 مايو 2004
    المشاركات:
    11,669
    الإعجابات المتلقاة:
    179
    Tarkoitus siteeraamallasi kohdalla oli sanoa, että jalkapallossa hyväksytään liikaa kovia otteita, kun jääkiekossa on käytännössä vaikeaa selvitä ilman rangaistusta kovien otteiden käytön jälkeen. Vapaapotku ei minusta ole kummoinen rangaistus siitä, että pistetään kaveri vaikeroimaan nurmelle.
     
  2. phelin

    phelin Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏18 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    2,070
    الإعجابات المتلقاة:
    3
    آخر تعديل بواسطة المشرف: ‏22 يونيو 2010
  3. phelin

    phelin Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏18 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    2,070
    الإعجابات المتلقاة:
    3
    Jalkapohja edellä tapahtuvia taklauksia tapahtuu kohtuullisen usein, eikä niistä suurin osa ole mitenkään vahingoittamistarkoituksella tehtyjä. Tämän tietäisi kuka tahansa itse jalkapalloa hiemankin enemmän pelannut.

    Sekä "oikein tehdyt" että "napit pohkeeseen" -taklaukset voivat sattua yhtä lailla, mutta kipu on usein hyvin lyhytaikaista. Voit kokeilla lyömällä sääresi pöydänkulmaan. Hetken tekee mieli kieriä maassa tai pomppia yhdellä jalalla ja kirota, mutta jo pian kipu on mennyt ohi. Tämän tietäisi kuka tahansa itse jalkapalloa hiemankin enemmän pelannut.

    Tietyllä tasolla vastaanotettuja taklauksia lähes järjestään tulee liioiteltua, mikä ei tosin poista yllä mainittua hetkellistä kipua, mikä voi usein johtaa mielikuvaan sekä filmaamisesta että toisaalta vastustajan ylirumasta pelistä. Tämän tietäisi kuka tahansa itse jalkapalloa hiemankin enemmän pelannut.

    Kentällä, oli taso mikä tahansa, tapahtuva vastustajan tietoinen vahingoittaminen on todella harvinaista. Tämän tietäisi kuka tahansa itse jalkapalloa hiemankin enemmän pelannut.

    Jne.
     
  4. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏5 مايو 2004
    المشاركات:
    11,669
    الإعجابات المتلقاة:
    179
    Kyllähän nuo jalkapalloraakuudet olivat paljon rankempaa katsottavaa kuin jääkiekkoraakuudet. Tietenkin tässä nyt menit ylläri pylläri tulkitsemaan minua väärin sillä en nyt sitäkään tarkoittanut, että jalkapallossa kaikki ovat raakalaisia ja jääkiekossa taas kaikki ovat vain taktista peliä pelaavia. Itse asiassa aiemmin jo ilmaisin, että jääkiekko on yleisluonteeltaan väkivaltaisempaa kuin jalkapallo -- joskin jalkapallon törkeydet ovat paljon brutaalimpia.

    EDIT: Ilmeisesti puutteellista jalkapallotietouttani tuo ensimmäinen klippi paikkasi sillä vaikka tiesin Maradonan jakavan mielipiteitä pelaajana niin en sentään tiennyt hänen harrastavan moista riehumista, joka saa Zidanen pääpuskun tuntumaan pusulta poskelle.
     
  5. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏5 مايو 2004
    المشاركات:
    11,669
    الإعجابات المتلقاة:
    179
    "Eikä niistä suurin osa"... Eikö tämä toisaalta tarkoita sitä, että mielestäsi silti merkittävä osa näistä taklauksista on nimenomaan vahingoittamistarkoituksella. En nyt tässä sitä tarkoita, että pyritään aiheuttamaan vamma vastustajalle, vaan lähinnä sitä, että pyritään tahallaan tuottamaan kipua, joka totta kai vaikuttaa pelaajaan niin fyysisesti kuin henkisestikin.

    Hetkellinen kipu on siis hyväksyttävää? Jos kärjistän asian, niin sinuta olisi hyväksyttävää vaikkapa tehdä rannelukko vastustajalle, koska eihän se aiheuta muuta kuin hetkellistä kipua? :) Anyway, jälleen kerran tässä annat ymmärtää, että kuitenkin kipua nämä otteet aiheuttavat -- oli se sitten vain hyvin lyhytaikaista. Jalkapallokentällä siis tuotetaan kipua. Eikös se ollut pointtini?

    Epäilemättä näin ja siksi mainitsinkin filmaamisen toisena varjopuolena. Toisaalta tuo on aika outo puolustuspuhe (mikäli se sellainen on) tälle lajille sillä tuon voisi tulkita sellaiseksi, että "lähes järjestään" pelaajat huijaavat kentällä tuolla tavalla. Hienolta lajilta kuulostaa, terveisin "jalkapallosta tietämätön". :D

    No enpä sitä olekaan lähtenyt väittämään, että jalkapallokentällä tahallaan taklaillaan pelaajia sairaalaan. Tosin kyllähän elävästi muistan sen, kun Beckham oli syöttänyt/laukaissut pallon ja sekunti sen jälkeen vastustaja vetää viikatteella hänen jalkansa leikkauskuntoon -- mielenkiintoinen tapa tavoitella palloa, jos se on jo hyvä tovi sitten potkaistu muualle. Nämä toki ovat silti harvinaisuuksia, kuten sanoitkin.
     
  6. phelin

    phelin Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏18 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    2,070
    الإعجابات المتلقاة:
    3
    No antaa olla. Kaikkea voi toki lukea juuri haluamallaan tavalla, kuten jaksat aina osoittaa takertumalla valittuun sanamuotoon (ja liittämällä tämän vielä lainausmerkeissä) ja sitä vielä vääristelemällä. Olisi ilmeisesti pitänyt sanoa "lähes kaikki" kun virheellisesti valitsin muodon "suurin osa". En tiedä mitä kamppailua sisältävää urheilua voi harrastaa kokematta tarkoituksettomasti aiheutunutta kipua, mutta kai sekin sitten on mahdollista. Jos ei sanoman tarkoitus auennut, niin se ei tästä jatkamalla varmaan aukea sen paremmin.
     
  7. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏5 مايو 2004
    المشاركات:
    11,669
    الإعجابات المتلقاة:
    179
    Tervetuloa minun maailmaani. Ehkä nyt hieman ymmärrät millaista on olla EtP. ;)

    Kyllähän kipu kuuluu minusta huippu-urheiluun sillä tavalla, että loukkaantumisia ja vahinkoja sattuu, ja ne ovat osa sitä -- luoden dramatiikkaa ja motivoiden pyrkimään parempaan. Toki palloilulajeissa se pelaajien välinen kamppailu on olennainen asia, ja näin ollen "rapatessa roiskuu" ja päitä ja polvia osuu yhteen. Tiettyyn pisteeseen asti minäkin ymmärrän sen, jos vastustajaa menee häiritsemään fyysisin ottein. Se mikä menee sitten yli ymmärryksen ovat vaikkapa jalkapallossa nämä takaapäin tai sivusta tulevat nappulantäyteisen viikatteet. Oli se nurmella tuskasta kieriskelu hetkellistä/liioiteltua tai ei, niin minusta tuossa on kyse usein aivan jostain muusta kuin pallon tavoittelusta tai pelillisestä taktiikasta. Joku toinen voi olla toista mieltä... Kyllähän lajissa kuin lajissa on aina niitäkin pelaajia, jotka nimenomaan pyrkivät tilanteisiin, joissa pisteiden sijaan pääsevät keskittymään nahisteluun ja fyysisyyteen.

    Sanotaanko kuitenkin näin, että jos pitää valita joko poikittainen maila selkään tai nappulakengillä hyppypotku suoraan nilkoille/säärille, niin viikon jokaisena päivänä valitsen tuon poikittaisen mailan. Ehkä sekin kertoo jotain, että harvoin poikittaisen uhrit edes kaatuvat saati jäävät maahan huutamaan.

    Ymmärrän kuitenkin miksi tuollaiset kuuluvat jalkapalloon ja miksi niistä ei niin samalla tavalla rokoteta kuin muissa lajeissa. Yksi tapa tavoitella palloa tai vastaavasti blokata toisen laukaus on liukua vastustajan jalan ja pallon väliin. Aina kuitenkaan ajoitus ei voi olla täydellinen (varsinkaan kun vastustaja itsekin liikkuu) ja näinkin niitä nappulat nilkoille haavereita sattuu. Kun tilanne on tämä, niin on hyvin vaikea tietää mikä liuku on tähdätty alusta alkaen nilkoille ja mikä enemmäkin palloon. Liukuja ja heittäytymisiä ei oikein voi tästä lajista poistaa ja näin ollen asialla ei oikein voi mitään. Tämä ei minusta kuitenkaan sitä tarkoita, etteikö tätä lajin varjopuolta voisi kyseenalaistaa ja vastaavasti pohtia ovatko kivun tuottamiseen tähtäävät liut urheilijamaista käytöstä vai yksinkertaisesti moraalisesti löyhän pelaajan ratkaisu tilanteessa, jossa hän tiedostaa, että vastustaja on nopeampi/voimakkaampi/teknisempi kuin mitä itse on.

    No nyt minäkin lopetan höpinät ja palaan takaisin varsinaiseen aiheeseen... Kommentoidaan nyt vaikka tuota Portugalin murskavoiton C. Ronaldon maalia, jota hehkutettiin vaikka ko. "selkäkikassa" taisi olla niin hidastuksen kuin Cristianon reaktionkin perusteella onni onnettomuudessa.
     
  8. phelin

    phelin Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏18 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    2,070
    الإعجابات المتلقاة:
    3
    Samoin kuin tuomareiden avitus selkeän paitsion viheltämättä jättämällä...

    Niistä napit edellä tilanteeseen tuloista vielä sen verran, että näissä kisoissa mieleen on jäänyt oikeastaan ainoastaan Norsujen Tioten ja Brassien Elanon välinen tilanne. Tuostakin on todella vaikea mennä sanomaan Tioten tarkoituksella yrittäneen vahingoittaa, sillä siinä oli oikeastaan pallo välissä. Tai olisi ollut, ellei Elanon jalka olisi noussut pallon yli.
     
  9. Jarkko G.

    Jarkko G. Samppa ja Hurricane :| Tukijoukot

    إنضم إلينا في:
    ‏13 أغسطس 2001
    المشاركات:
    13,059
    الإعجابات المتلقاة:
    122
    Näkymätön on tönäisy kyllä, harhautukseksi tuota sanotaan:

    http://www.youtube.com/watch?v=vdPQ3QxDZ1s

    Toki siinä on käsi Bryon Russellin reidellä, mutta kyllä tuossa suunanmuutos saa aikaan vastustajan kompuroinnin.
     
  10. JTX

    JTX Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏28 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    5,794
    الإعجابات المتلقاة:
    14
    Ihan kiva ketju mutta [​IMG]
     
  11. koomapoika

    koomapoika Guest Guest

    إنضم إلينا في:
    ‏13 سبتمبر 2006
    المشاركات:
    883
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    Kyllä futis on herrasmieslaji verratuna junttikiekkoon:
    http://www.youtube.com/watch?v=GhRlMYRu0fw

    Enpä ole ainuttakaan tappelua futiksessa nähnyt vaikka sellainen googlettamalla varmaan löytyisi.

    Itekkin saanu nappista jalkaan kentällä ja suurin haveri on ollut nilkan nyrjähtäminen aivan omasta syystä. Sitten kun tuota verrataaan, että jääkiekon pelaajilla ei suurimmalla osalla OLE EDES OMIA HAMPAITA SUUSSA, niin pitää olla aika harhainen maailmankuva jos sitä vielä väittää väkivallattomaksi lajiksi.:hitme:
     
  12. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏5 مايو 2004
    المشاركات:
    11,669
    الإعجابات المتلقاة:
    179
    Toki tuolla MJ:n crossoverilla on vaikutusta asiaan, mutta kyllä tuossa hän tönäisee Russellia. Koripallo, NBA ja Michael Jordan sattuvat olemaan aiheita, joista minä olenkin sitten perusteellisimmin perillä, ja satun tietämään, että niin MJ itse kuin tätä liikettä analysoineet tahot (muun muassa Jordanin entinen valmentaja Doug Collins) ovat sanoneet tuossa kyseessä olleen tönäisyn. Tämän lisäksi asiaan perehtyneemmät tietävät, että MJ oli mestari näiden näkymättömien "koiruuksien" harrastamisessa -- vähemmän perehtyneille vain tämä MJ:n kiiltokuva-puoli on tuttu. Youtubestakin löytyy klippejä, joissa MJ opettaa näitä kikkoja (esimerkiksi miten lukita vastustajan käsivarsi oman käsivarren ja vartalon väliin samalla kun pitää palloa).
     
  13. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    إنضم إلينا في:
    ‏17 أكتوبر 2001
    المشاركات:
    9,646
    الإعجابات المتلقاة:
    1,557
    Nyrkkeilu vasta täytyykin olla maailman juntein laji, koska siinä nimenomaan pyritään vahingoittamaan toista. Jääkiekon ja futiksen väkivaltaisuutta on typerää verrata. Toiseen se kuuluu ja toiseen ei. Vaikka jääkiekon järjetön pimahtamisväkivaltaisuus halutaankin karsia niin siinä on kuitenkin sallittua tapella. Varsinkin NHL:ssä. Pelin jälkeen mennään sitten yhdessä bisselle.

    Futiksessa taas ei varsinaista väkivaltaisuutta olekaan. Tottakai kontakteja tulee, mutta tappeluita ei taida pahemmin olla.

    Se, mikä on taas nähty mm-kisoissa, ja mikä tekee jalkapallosta (mielestäni) huonomman kuin jääkiekosta, on pelaajien neitimäisyys. Jokaisessa tilanteessa pitää heittäytyä ja olla niin loukkaantunutta, että. Hävettää pelaajien puolesta, kun toinen kopsauttaa vähän tissiin niin pidellään naamaa kuin olisi moukarilla lyöty. Ei kyllä toista yhtä neitilajia ole kuin futis.

    Onneksi futis on kuitenkin ihan mukavaa seurattavaa bissen, mässyn ja appiukon kera.
     
  14. winterland

    winterland Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏20 أغسطس 2004
    المشاركات:
    5,248
    الإعجابات المتلقاة:
    2
    Pieni peippaus ja yläpesään. Tai entäs rangaistuspotkuissa kun epäonnistutaan? Sen kun vaan tekee maalin, sitähän pääsee niin läheltäkin vetämään....
     
  15. juhaa

    juhaa Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    إنضم إلينا في:
    ‏11 ديسمبر 2000
    المشاركات:
    5,966
    الإعجابات المتلقاة:
    7
  16. JTX

    JTX Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏28 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    5,794
    الإعجابات المتلقاة:
    14
  17. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏5 مايو 2004
    المشاركات:
    11,669
    الإعجابات المتلقاة:
    179
  18. phelin

    phelin Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏18 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    2,070
    الإعجابات المتلقاة:
    3
    Koosteen varhaisemmassa versiossa on paljon osuvampi säestys: http://www.youtube.com/watch?v=Ioyt2zzm530

    Tämä vetää kyllä voiton Rivaldosta, esittäjän kansalaisuus on toki sama: http://www.youtube.com/watch?v=lz8kQ5bNUQA

    Surkein yritys kuuluu silti italiaanolle: http://www.youtube.com/watch?v=8W00d3yJKl4

    Tuomareille filmaaminen tuo omat ongelmansa. Tässä yksi tapa valmistautua: http://www.youtube.com/watch?v=NcCmwW11KZU ja http://www.youtube.com/watch?v=qI589zQskiw

    Sohvaperunoiden, jotka pitävät futista neitilajina, voi olla hyvä tietää että joskus sattuu oikeastikin: http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0

    Edit: Erkka V. puhui kerrankin asiaa esittäessään filmaamisen tekemistä rangaistavaksi myös jälkikäteen. Tälle iso peukku.
     
    آخر تعديل: ‏23 يونيو 2010
  19. Vekka

    Vekka Vakiokasvo

    إنضم إلينا في:
    ‏13 فبراير 2004
    المشاركات:
    1,022
    الإعجابات المتلقاة:
    8
    Mielenkiintoinen laji kyllä tämä futis. Neitipalloa jossa kuitenkin jokaisessa ottelussa useita kertoja pyritään aiheuttamaan vastustajalle kipua. :p
     
  20. JTX

    JTX Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏28 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    5,794
    الإعجابات المتلقاة:
    14
    Hyvä Erkka!