Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Erottelevat jalustakaiuttimet

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by 207889, Mar 26, 2010.

  1. aapol

    aapol Tunnettu jäsen

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Hifillä nykyisin todella paljon merkityksiä. Vain tietyltä kannalta sinun siihen liittämäsi perusmääre on olennainen. Mutta merkityksiä on todella paljon muitakin (kuten monilla sanoilla / termeillä on).

    Musiikin kuuntelussa lienee olennaisinta löytää se itseään miellyttävä soundi (highend-valmistajat yleensä ihan tarkoituksella muuttavat alkuperäistä ääntä toisenlaiseksi). Ja se saattaa olla hyvinkin kaukana perusmääreesi hifistä. Nythän on tehty jo tutkimuksia, että tiukasti kompressoitu mp3 kuulostaa nuorison mielestä paremmalta kuin laadukas master. Miten tällaiselle nuorukaiselle voi sanoa, että olet väärässä. Teknisesti varmaan onnistuu, mutta ei se välttämättä mielipidettä muuta. Lisäksi on todettu, että liian realistiset elokuvanäytökset ovat aiheuttaneet pahoinvointia (myös kuvaan liitetään termi hifi).

    Tämä on muutenkin todella monimutkainen asia. Siinä, miten musiikki päätyy studiosta tms. levylle on todella monia välivaiheita ja oikeastaan mahdottoman paljon muuttujia. Jokaisessa vaiheessa voidaan tehdä lukuisia virheitä (tahallaan tai tahattomasti).

    Aivan näin paljon vaiheita ei toki ole kaiuttimen valmistamisessa, mutta kyllä niidenkin osalta ollaan vielä kaukana "täydellisestä". Ehkä koko kaiuttimen design ja idea on toteutettu ihan väärin. Onko yleensäkään ilman väreilyttäminen paras tapa kuljettaa korviimme ääntä? Eikö suuntaavuutta pidetä keskimäärin olennaisena tekijänä hyvässä kaiuttimessa? Miksi sitten kaiuttimet säteilevät käytännössä joka suuntaan? Ehkä hifi saa tulevaisuudessa nipun lisää asiayhteyksiä ja uusia käyttötapoja.
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Ihmisten mieltymykset ja hifi ovat eri asia. Hifillä tarkoitetaan mahdollisimman alkuperäisellä tavalla toistettua ääntä, tai nykyään myös kuvaa. Ideaalitapauksessa sokkokuuntelutestissä ei pystyttäisi erottamaan elävää esitystä tallenteelta toistetusta. Lähimmäksi tavoitetta päästään laadukkaalla monikanavaisella äänentoistolla.

    Arkikielessä hifi-laitteilla voidaan tarkoittaa yleisesti mitä tahansa äänentoistolaitteita, mutta tämä on markkinoinnin tuottamaa termin väärinkäyttöä. On mielenkiintoista että tässä merkityksessä 1920-luvulla lanseerattu "hifi" on vanhempi yleiskäsite kuin "stereo". Todella puristiselle "hifistille" riittäisi siis yksi kaiutin. :D
     
  3. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    No kerropa miten "hifiin" päästään?
     
  4. SkidistiHifisti

    SkidistiHifisti Guest Guest

    Joined:
    Sep 11, 2009
    Messages:
    57
    Likes Received:
    0
    Tämä on sitä nykypäivää, olen joutunut väittelemäänkin asiasta parin tutun kanssa. Kerran yksi kirkkain silmin väitti musiikin mp3-pakkauksen olevan teknisestikin laadukkaampi kuin aito CD. Kun sitten mahdollisimman yksinkertaisesti selittää miten tästä CD:stä tehdään mp3, muuttuu tuo mielipide muttei kuitenkaan niitä oikeita levyjä kuunnella. Ei näköjään isolla massalla tuohon heidän mielestään olemattomaan laatueroon riitä mielenkiintoa.
    Toisaalta jos ne "hifit" ovat tietokoneen aktiivipurkit toisiaan päin osoittamassa vastakkaisissa kulmissa, tai 5.1 micro-muovipurkki+löysä pierijä osastoa/ kännykän mukana tulleet uber-laadukkaat nokian nappikuulokkeet niin mitäpä sitä turhia enään...
     
  5. Antti.R

    Antti.R Guest Guest

    Joined:
    Oct 19, 2006
    Messages:
    33
    Likes Received:
    0
    Oletko lukenut testin? genelec 8040a taisi testissä saada maininnan "paras äänenlaatu/toimituksen valinta" ja parhaat kuuntelupisteet. eli miten se kiinankopio vanhoista geneleceistä oikein "pudotteli noita geneleccejä testissä mennen tullen" Behkut pärjäsi testissä halvan hintansa takia.
     
  6. prodigy

    prodigy Guest Guest

    Joined:
    Feb 17, 2007
    Messages:
    735
    Likes Received:
    0
    Tuosta vähän alkutietoja http://fi.wikipedia.org/wiki/Hifi
    Hifiin päästää yksinkertaisesti rakentamalla toistoketju siten, ettei se muuta alkuperäiselle äänilähteelle tallennettua signaalia, ts minimoidaan tuon muutoksen määrä. Monien high-end valmistajien ääntä muokkaavat laitteet eivät tässä valossa ole siis hifiä, samaan tulokseen (esim. "lämmin" soundi) päästään yhtä hyvin vaikka graafisella eq:lla. Toistoketjun tulisi siis olla mahdollisimman läpinäkyvä, ja kuunteluhuoneen vaikutus tulisi pyrkiä minimoimaan.

    Kas noin, ei se ollutkaan niin vaikeaa :)
     
  7. Collusion

    Collusion Vakiokasvo

    Joined:
    Mar 31, 2005
    Messages:
    1,790
    Likes Received:
    10
    Mistä tietää, mikä laite muokkaa ääntä ja mikä ei ? Mitä pitää tehdä, jos kaksi samanlaisia mittaustuloksia saavat laitteet kuulostavat erilaisilta? Kumpi on "oikeassa" ?
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
    Trollien ruokinta kielletty! ;)
     
  9. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    :D

    Jos kysytään, että millä tavalla saat parhaiten vetää äyskäröityä veneestä niin vastaus on, että sillä tavalla millä saa parhaiten vettä äyskäröityä.:hitme:

    Harva tietää miten levyn pitäisi soida. Ja pitää ottaa huomioon, että se levy pitäisi soida samalla tavalla kotona kuin siellä studiossa ja koska akustiikka on erilainen, ei homma ole ihan yksinkertainen. Ainakaan mulle. Siksi käytän sitä metodia että valitsen korvakuulolta parasta sointia. Ei niin hirveän hankalaa.
     
  10. JTX

    JTX Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 28, 2001
    Messages:
    5,794
    Likes Received:
    14
    Mä käytän sitä metodia että yritän tehdä kuuntelutilasta äänitarkkaamon kaltaisen ja sitten käytän kaiuttimia joita suurin osa äänitysstudioista käyttää tarkkaamossaan levyjen miksaukseen. :)
     
  11. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Eli et yritäkään kuunnella miten itse sen haluaisit kuulostavan, parhaalta omaan korvaan?

    Monen studiopop äänitteet kuulostaa aika kuolleilta dempatussa huoneessa.
     
  12. JTX

    JTX Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 28, 2001
    Messages:
    5,794
    Likes Received:
    14
    Mun mielestä ne kuulostaa kuolleilta missä vaan.
     
  13. aapol

    aapol Tunnettu jäsen

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Studioissa on monesti eri kaiuttimet kuunteluun ja tarkkailuun. Mm. tätä ja tän aikasempia malleja on paljon käytössä: http://www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=4623.
     
    Last edited: May 12, 2010
  14. JTX

    JTX Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 28, 2001
    Messages:
    5,794
    Likes Received:
    14
    Ja monesti ei. Jätän kuuntelematta niiden studioiden levyt joissa kuunnellaan eri kaiuttimilla kuin miksataan :)
     
  15. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    :eek: Miksi?
     
  16. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 3, 2006
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    0
    hehe... no empä ainakaan itse valitse levyjä sen perusteella millä laitteilla niitä on studiossa kuunneltu/miksattu. Kuuntelen edelleen suurimmaksi osaksi sitä levyllä olevaa musiikkia, en pelkkää soundia.

    Joku kuuntelee pistetaajuuksia, joku levyjen soundia ja joku sitä musiikkia. Itse olen musiikinkuuntelija :rolleyes:
     
  17. aapol

    aapol Tunnettu jäsen

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Toisaalta nämä eivät ole toistensa pois sulkevia. Joku kuutelee ja mittaa, että laitteet ovat kunnossa, jotta musiikin kuuntelunautinnon voisi maksimoida.
     
  18. prodigy

    prodigy Guest Guest

    Joined:
    Feb 17, 2007
    Messages:
    735
    Likes Received:
    0
    Toistoketjun laitteiden(pl. kaiuttimet) äänenmuokkaavuuden selvittäminen on helppoa, katsotaan tuleeko ulos samaa tavaraa kuin menee sisään, näin yksinkertaistettuna. Tässä ei ole mitään järkeä luottaa korvaan(ellei kyseessä ole sokkotesti), sillä erot ovat pääteltävissä mittaustuloksista ja mittalaitteet ovat monin verroin korvaa tarkempia. Tämän(mittaustuloksissa ei ole eroa vaikkapa DA-muuntimen tai vahvistimen osalta) voisi todistaa tekemällä luotettavat sokkotestit, koska niissä laatikoissa ei mitään maagista tosiaankaan tapahdu, mutta siihen eivät monet eroja luulevat suostu, vaarana hifigurun maineen menetys. Eli, mittaamalla päästään samaan tulokseen kuin korvalla, ellei tarkempaan. Jäljelle jäävät kaiuttimet.

    Kaiuttimien mittaamisessa ja niiden kuuntelussa on niin monta muuttujaa niin tilan kuin ihmisten erilaisten kuuntelumieltymysten mukaan, joten edellä olevaa ei voi suoraan soveltaa kaiuttimiin. Jos kuitenkin hifiä tavoitellaan, niin eri vaihtoehdoista parhaat mittausarvot saanut kaiutin kelpuutetaan mahdollisimman neutraaliin settiin(hifin määritelmä), sillä sehän muokkaa objektiivisesti ääntä vähiten. Tilannetta, jossa samanlaiset mittausarvot saaneet kaiuttimet(puhutaan nyt perinpohjaisista testeistä eikä pelkästä taajuusvasteesta) kuulostavat luotettavassa sokkotestissä samassa tilassa erilaiselta, ei pääse syntymään, joten sitä ei tarvitse edes pohtia.
     
  19. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 3, 2006
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    0

    Totta.. kuuntelen/mittaan joskus itsekkin pistetaajuuksia, kun subbaria säädän. Myös kaiuttimilla olen joskus mittaillut ja haeskellut hyvää tasapainoa bassotoiston suhteen. Hyvät paikat kun löytyy, niin sitten voikin pelkästeen keskittyä musiikkiin.
     
  20. prodigy

    prodigy Guest Guest

    Joined:
    Feb 17, 2007
    Messages:
    735
    Likes Received:
    0
    Tässä tuleekin tosiaan ongelma, jos lähdetään siitä, että studioissa yritettäisiin jotenkin valmiiksi kompensoida mahdollisia toistoketjun puutteita, tai tehdä levystä keskimäärin hyvältä kuulostava keinotekoisesti vääristämällä soundia johonkin suuntaan. Sitten kun jollakin onkin erittäin hyvät laitteet, niin kyseinen miksaus kuulostaisikin vaikkapa tuottajien mielestä "väärältä", sillä se olisi tarkoitettu soitettavaksi 64kbit/s:n mp3:na nokia puhelimen nappikuulokkeista.

    Tuo ei ole mielestäni kuitenkaan oikea ajattelutapa hifistä puhuttaessa. Siis se, että valitaan "paras" soundi joidenkin esimerkkien perusteella, jotka sattuvat vain kuulostamaan hyvältä tietyllä laitteistolla tietyissä olosuhteissa. Kyse on ehkä hyvästä äänentoistosta kuuntelijan itsensä mielestä, muttei hifistä. Vai voidaanko amispassottelijoita sanoa hifisteiksi vain sen perusteella, että he korvakuulonsa perusteella valitsevat parasta sointia, eli sitä jossa 80-100Hz:n kohdalla on + 15dB korostus? Vastaus: ei voida. Tässä ei ole kyse siitä, etteikö jollain kivan tehottomalla putkivahvarilla jazz soisi levysoittimesta kivan "lämpimästi ja eloisasti" jonkun mielestä, vaan kyse oli siitä että äänitettä vähemmän muokkaava av-vahvistin on enemmän "hifimpi" kuin tuo putkipeli, johtuen hifin perimmäisestä määritelmästä. Juuri siksi ääntä levysoittimilla ja putkivahvareilla/johtovirityksillä/käärmeöljyllä/sähkönsuodattimilla jne muokkaavat luetaan samaan musiikinvääristäjien kategoriaan näiden amispassottelijoiden kanssa juuri hifin alkuperäisen määritelmän takia.