2-tie kaiuttimet EX-Anarchy bassoilla

Suuntain buustaa disun alapäätä, herkkyys kasvaa ja liikepoikkeamaa voidaan käyttää vähemmän, ja kuten sanottu, vaste oikenee suotimessa ilman eri kikkailuita.

Disuja suuntaimissa vaikka tästä:
http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/WaveGuides/WaveGuides.html
(Tsekkaa niitä ekvalisoimattomia vasteita.)

Ja suuntaimella saa paremman hyötysuhteen domen liikkeestä, joten jako voidaan ihan hyvin laittaa alas...

Vifa ja Peerlessi ovat turhankin herkkiä... Seasissa yläpää määrää käyttökelpoisen herkkyyden, joka tässä projektissa riittää...


T.I.V mitä ohjelmaa käytät simulointiin?

 

jep... mutta kuten jo sanoin että tuo seas on suuntaimen kanssa jo tuollainen hyppyrimäki (ilman equttamista) kun on olemassa elementtejä myös suuntaimen kera joiden vasten on valmiina suora (ilman equttamista)...
täten tietysti parempi elementti on se jossa vaste on jo suora ja täten ei vaadi mitään suodinta korjaamaan vastetta erikseen vaan riittää perus jakotaajuuteen perustuva suodin.
siis toisinsanoen : itse ostaisisin mieluummin elementin joka on käyttökelpoinen sellaisenaan ilman mitään suodinkikkailua

peerlessihän on 0.5 epäherkempi kuin seas... vain vifa on herkempi.

 

Vertaappas sitä kääppyrää, äläkä lukuja, ne luvut ei kerro oikein mitään...

Ei Seas vaadi mitään suodinkikkailuja, vaa vaste korjaantuu sillä samalla ylipäästöllä millä jakokin tapahtuu...

 

Mikä suuntaimellinen diskantti on taajuusvasteeltaan suora?

Jos ei halua "suodinkikkailua" niin vaihtoehdoksi jää ainoastaan 1-tie kaiutin

 

Tännehän on tullut yhtäkkiä kovaa vääntöä.:thumbsup:

Eikös se sitten ole.
Akustinen jako 2khz pintaan. Sähkönen onkin sitten ihan muuta. Lähtee ylhäältä loivasti laskeen, ja jyrkkenee siellä missä pitäiskin.

Haittaa se terävä piikki rajummin suotimen toimintaan, taikka vaihtoehtoisesti sitä varten tehtävä kompensointia.
3.asteen sähköinen suoto.

Noi suodot on huitastu Speaker Workshop:issa.
On tossa noita muitakin sovelluksia, mutta melko samaa näyttävät.

Tätähän tässä vähän haettiinkin.
Tuo Seas vaatii vähiten "kikkailua", ainoastaan komponentti arvojen pienentämistä = vähemmän osia, eli helpompi ja halvempi.
...ja tohon hyppyrimäkeen...Seassin mittaus datat ovat selkeästi raakoja, kun taasen Vifan ja Peerlessin datat vaikuttavat siltä että on ollut smoothing käytössä.:hitme: Vähän kuin Tangbandin tyyliin. http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8012
Sivun alalaidasta löytyvää vastekäppyrää kun katsoo...Uskoako vai eikö, vai löytyikö lähes täydellinen disu.

Ja tuosta vielä se Vifan mallinnus
https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/20855/title/dx25-suodin/cat/500
...ja kaikki nuo pistämäni käppyrät ovat ilman smoothingia.

 

Europe Audiokin on näköjään kanssa mennyt ruvelle.
Tuotteiden hinnat pompsahti yhtäkkiä 5-10%, eikä enään saa ostos määristä alennusta. Hetki sitten vielä sai 10-15% n.500€ ostoksista.
Ainoa positiivinen uudistus on tuo DPD:n vaihtaminen DHL:ään. Rahtikulut putos n.1/3 osaan, muttei paljoa lohduta kun muut hinnat käytännössä noussut 20%.:OI

 

Katohan. Tilasin toissapäivänä 13 %:n offilla 20kpl Peerlessin PPB HDS:ää ja Vifan disuja pian toteutuvaan dipoli-linjalähteeseen. Ajoitus oli kohdallaan, n. 100e tuli "halvemmaksi" noilla alennuksilla, listahinnat ovat kuitenkin näemmä samat. Hinnat lienevät vieläkin halvimmat Euroopassa ja luultavasti halvemmat kuin jos tilaisi esim. parts-expressistä ja maksaisi tullit ja alvit.

 

Ei ole enään halvin ei...
Plus-Elektronik ainakin on jo halvempi, ja taitaa Intertechnicin olla, ainakin jos Seassia tai Dayton Audiota katsoo.
Jos Jenkeistä haluaa tilata, niin Madisound ainakin on ennen tullut halvemmaksi kuin PartExpress, toki valikoimakin on suppeampi. PE:llä ainakin on ollut aivan järkyttävät toimituskulut.
Muitakin paikkoja saa ehdotella jos jollekin tulee eteen.
Seasin, Dayton Audion, HiVin elementtejä tarttis saada sekä jakarikomponentteja.
http://www.plus-elektronik.de näyttää tällä hetkellä järkevimmältä paikalta.
Europe Audio ainakin taisi juuri menettää ainakin yhden asiakkaan.
Eivät ole pariin viikkoon kerta edes viitsineet vastata s.posteihin, muutenhan olisin sieltä jo rojut tilannu.

...reilu 5% halvempi tuo plus-elektronik, kuin Europe Audio, kun juuri omat ostokset laskeskelin kaikkine kuluineen.

 

entäs tässä ylläri disu... morel cat 378
tuossa mittaus myös yhdellä 5,6uf konkalla ja tuossa ei impendassi piikki vaikuta toistoon.
http://www.morelhifi.com/products/pdf/Tweeters/CAT/Specs sheet CAT378.pdf
saatavana suomestakin... http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=469

tai tämä ?
Wavecor TW030WA02
http://wavecor.com/html/tw030wa02.html
impendassi piikki on 1khz tuntumassa mutta hyvin loiva 4ohm matalin ja 6ohm korkeinkohta...
http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=1042

tai
http://wavecor.com/TW030WA05_06_07_08_specifications.pdf
http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=1178

 

Morel on käytössä HM-122 kajarissa. Kyseisen toistimen rakennusohjeissa todetaan ettei kyseisen dissen suuntain oikein toimi kunnolla alle 4kHz taajuuksilla ja siksi kyseisenkin kajarin jakotaajuus on 4Khz.

Wawecorit on varmastikin kelpo elementtejä, mutta sen verran herkkiä että niitä joutunee vaimentamaan vastuksilla.

Eikä sovi unohtaa sitä Seasin DXT suuntainta, joka hoitelee sivuvasteet oikein kelvollisesti. Suuntain myös mahdollistaa/edesauttaa diskantin sijoittamisessa symmetrisesti etulevyyn ja poistaa kotelon nurkkien pyöristämisen tarvetta...

 

ahaa... onko jotain mittausdataa olemassa että millä tavalla se ei toimi alle 4khz ?
kun tässä kuvassa en ainakaan itse erota mitään vikaa alle 4khz:sin...
http://ldsg.snippets.org/graphics/morel/mdt-37-sensitivity.jpg

ps... tuolla keskustelua myöskin dxt:tä ja hyvistä disuista -> http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?t=215712

 

Tuota Moreliakin on tullut tutkittua. Ihan asiallisen oloinen, mutta ei sitä nyt tähän projektiin sovelleta. ...kotelot on jo jyrsitty valmiiksi..
Kyllähän tuon suuntaimen toiminnan tosta käppyrästä jo jotenkin pystyy tulkkaan, vaikka siinä ei ole kuin 0, ja 30 asteen kulmista olevat vasteet.

Tuota Wavecoria vois joskus myöhemmin kokeillakin. Sitä kun näyttäs olevan saatavana ilman naamatauluakin. Vois olla ihan kokeilemisen arvoinen reilun suuntaimen kanssa.

 

No jopas EuropeAudio tempun teki. Olin jo päättänyt kankkia projektini, eli viisi kaiutinta ja subi, tavarat sieltä hintojen ja juurikin tuon lisäalennuksen vuoksi - nyt tilanne muuttui heidän kohdaltaan aika lailla huonommaksi.

Toisaalta voinhan nyt kuulostella rauhassa miten tässäkin projektissa käy... :naminami:

 

Näin teki joo.:grr:
Siitä kettuuntuneena pistin sinne juuri listaa tarvitsemistani osista, tarjouspyyntöineen. Lisänä kyllä kirjoittelin kunnon valitelman s.posteihin vastaamattomuudesta, uudesta hintamallista, ja ettei se ole näinä aikoina järkevää busineksen kannalta...lisänä tarvi tietenkin vähän uhkailla että hankin muuten kilpailijalta 10% halvemmalla, ja niin tulee tekemään moni muukin.
Pistin kyllä samalla parille kilpailijallekin tarjouspyynnön samoista hiluista.
Saas nähdä kellä on paras palvelu ja tarjous, jos niitä ketään edes kiinnostaa vastata.
Muuten on tällä hetkellä on pisin tikku Plus-elektronikilla.
Jäämme odottelemaan vastauksia.:naminami:

 

Ohhoh! Kyllä sitä nyt sitten vastailtiin. Alta puolessa tunnissa tuli Europe Audiolta vastaus...mutta vastaus oli jotain ihan muuta kuin toivoi. Vastaus oli melko ylimalkainen...tiedot hinnoista ja varastotilanteesta näkyvät sivuiltamme. Alennuksista on luovuttu...jne. :OI
Joo näkyyhän sieltä sivuilta mm. varastotilanteet..."on stock soon" lukee melkein puolissa tuotteista. Itse asiassa on lukenut ainakin 1-2kk, kun olen yrittänyt kysellä koska niitä oikeesti saa, sillä melkein puolet tarvitsemistani osista olisivat olleet vain osittain varastossa. Tosta verstaasta en minä ainakaan enään uskalla tilata mitään.

Plus-elektronikin vastaus kesti melkein tunnin.
Asialliseen sävyyn vastasivat kyselyihini, ilman ylimielisyyttä.
Kaikki tarvittavat osat löytyy hyllystä, ja hinnastakin saatiin jonkun verran vielä tingattua pois.
Tämä putiikki sai juuri yhden uuden asiakkaan.:thumbsup:

 

Ei ole mittausdataa ei. Tuon käppyrän valossa ei näyttäisi vikaa olevan. Kenties asia liittyy siis jotenkin kalotin kuormittamiseen ja tätä kautta säröarvoihin, mutu/arvaus.

Noo, saapahan käyttää Europe-Audiota jatkossakin selkeänä elementtidatakirjastona, ellei se kilpailukykyisiä hintoja enää tarjoa.

 

ok... olisi hienoa jos tuosta joskus vielä löytyisi jokin käppyrä tms niin voisi itsekkin vielä vanhoillapäivillä oppia jotakin uutta kaiuttimen rakentamisesta

kun itse en ole vielä oikein sisäistänyt tuon suuntaimen käyttöä sillä itse olen rakentanut kaiuttimia suht korkeilla jaoilla (4-5khz) ja sen verran mitä ymmärrän rakentamisesta niin itse tuijotan noihin diskantin vasteisiin enemmän ja minusta tuo suuntain ei mitään ihmeitä tee noille vasteille ainakaan... säröjä tms suuntaavuutta taas ei missään ole mittausdatana mukana jotta joku voisi perustellusti sanoa millainen hyöty suuntaimella on (ja täten diskantin valinnalla) ja entäs nämä diskantit joissa on jo valmiiksi suuntain eli disun etulevy on jo suuntaava niin miksi sitäkin pitää vielä erikseen suunnata enemmän yms. ?

 

Voishan tuosta suuntain hommasta jotain yrittää jossain välissä kirjotella, jos jotenkin osaisi sanoiksi sen muuttaa. Joku viisaampikin saa avautua.
Zaphaudion sivuilta kyllä löytyy lontooksi ihan pätevää luettavaa aiheesta.

Noista 4-5khz jaoista tuli mieleen se miksi olen niitä aina alemmaksi halunnut.
Noilla jaoilla menee mun mielestä hyvästä diskantista suuri osa täysin hukkaan.
Ylimmällä oktaavilla kun ei ole juurikaan merkitystä lopputulokseen muutakuin superkuuloisilla, tällöin diskantille ei jää käytännössä toistettavaksi kuin 2 oktaavia, ja bassolle 7-8 oktaavia. Halvallakin löytyy semmoisia disuja jotka moisen homman hoitaa mallikkaasti, kun ei alempien taajuuksien säröillä, ja tehonkestoilla ole juurikaan merkitystä. Hyvän diskantin pitää pystyä toistamaan tehokkaasti ainakin 4 oktaavia, ennenkuin annan sille mitään arvostusta.
Lisäksi noin korkeilla jaoilla diskantin suuntakuvion hallinta ei ole enään ongelmallista. Basson suuntaavuus sitä vastoin on. Itse en ainakaan yli 4"
elementin kanssa yrittäisi noin korkeita jakoja.

Propagandaa ja vastaväitteitä saa esittää...niitä on kiva lueskella.:naminami:

 

Jos haluaa lisää oppia niin suuntaahan katseesi tänne DIY-osastolle:
http://www.hifiharrastajat.org/forum/
Sitä kun ajan kanssa lueskelee niin aukeaa moni juttu, monta mielenkiintoista projektia meneillään tälläkin hetkellä, voivat olla vain vähän vaikeita löytää.

Tuolta löytyy myös henkilöitä jotka oikeasti tietävä ja osaavat, toisin kuin minä, minä kun vain teoreettisesti mutuilen monista paikoista lukemani pohjalta...

Kuka täällä propagandaa kirjoittaa , ei mitään lisättävää.

 

Juu on siellä varmaan niitäkin, mutta tietynlainen varaus on pidettävä mukana, sekaan kun mahtuu näemmä myös kaapelihörhöjä joiden korvissa vaikkapa spotifyn ääni paranee useita kertaluokkia kun DACiin vaihtaa paksumman verkkojohdon Muutenkin 'kaapelihifistien' määrä on plazaa suurempi. Tältä ainakin vaikutti kun äsken kävin silmäilemässä foorumin menoa ensimmäistä kertaa..
Ei muuta