Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Jvc dla-hd750/950/990

Discussion in 'Videotykit ja -projektorit' started by Attitude, Feb 23, 2010.

  1. Attitude

    Attitude Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Jul 26, 2008
    Messages:
    149
    Likes Received:
    0
    Aika avata oma ketju näillekkin. Itse vaihdon DLP tykin itselle ensimmäiseen JVC:hen. DLA-HD 950 tulossa tänne lähipäivinä. Jakakaamme tietoja ja vinkkejä, niin käyttöön kuin säätöihin liittyen ja nauttikaamme loistavasta kuvasta ja viihteestä:naminami:


    JVC UK http://www.jvc.co.uk/product-list.php?id=100135

    HD750

    Esite
    http://www.marata.co.uk/PDF/DLA-HD750B.HD350B.W%20bro.pdf

    AVS ketjut
    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=16356576#post16356576

    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1091500

    HD950

    950 esitteet

    http://pro.jvc.com/pro/attributes/PRESENT/brochure/RS25_us.pdf

    http://www.jvc.fr/files/catalog/dla-hd950_550_en.pdf

    http://www.marata.co.uk/PDF/jvc_hd950_550_projectors_uk[1].pdf

    Käyttäjän manuaali PDF
    http://uk.jvc-service.net/public/document.cfm?prog=InstrBook.cfm&Model=DLA-HD950

    AVS ketju
    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1183978


    HD990

    Esite
    http://www.marata.co.uk/PDF/HD990_eu_asia.pdf

    AVS ketju
    http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1206394


    Väreinä saatavana musta ja valkea

    [​IMG][​IMG]

    [​IMG]

    Toivottavasti näemme piakkoin 950/990 tykit testissä suomalaisessa alan julkaisuissa? Teittinen joko on mittailtu?
     
  2. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Joined:
    Apr 30, 2001
    Messages:
    6,492
    Likes Received:
    178
    Eipä ole toimitus pyytänyt projua mittaamaan tai mitään siitä kirjoittamaan, joten vastaus on ei. Sen verran tosin tuli aikoinaan kolorimetriä 950:n edessä näytettyä, että sain omani kalibroitua. Enpä vaan tallettanut sessiosta mitään käppyröitä.
     
  3. Attitude

    Attitude Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Jul 26, 2008
    Messages:
    149
    Likes Received:
    0
    Mitä mieltä olet tehtaan THX asetuksesta?
     
  4. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Joined:
    Apr 30, 2001
    Messages:
    6,492
    Likes Received:
    178
    Jos oikein muistan, se oli varsin hyvä, mutta harmaasävyjen RGB-tasapaino vaati säätämistä. Eivät ne ihan älyttömästi pielessä kuitenkaan olleet.
     
  5. Vesa

    Vesa Vakiokasvo

    Joined:
    Feb 27, 2000
    Messages:
    1,055
    Likes Received:
    14
    Joissakin testeissä sinistä on ollut viitisen prosenttia liikaa.
     
  6. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Joined:
    Apr 30, 2001
    Messages:
    6,492
    Likes Received:
    178
    Pakko myöntää etten muista satavarmasti oliko noin omassa yksilössäni. Nyt vähän harmittaa etten tallettanut käppyröitä :/
     
  7. Vesa

    Vesa Vakiokasvo

    Joined:
    Feb 27, 2000
    Messages:
    1,055
    Likes Received:
    14
    Katsotaan nyt jahka kalibroin tykkini Spyder2Pro:lla.:rolleyes: Olen nyt katsellut säätämätöntä kuvaa HD950:n THX-esiasetuksella ja kuva on kokonaisuudessa mielestäni parempi kuin aiemmalla säädetyllä HD1:lläni !
     
    Last edited: Feb 24, 2010
  8. karrih

    karrih Guest Guest

    Joined:
    Jan 21, 2005
    Messages:
    443
    Likes Received:
    0
    Ohessa mittauksia THX tilasta omasta HD750 projektoristani kun tunteja on mittarissa 1380. Gammakäyrästä näkee miksi THX tilaa ei voi mitenkään suositella enää näillä tunneilla. Gamman valahtaminen näkyy kuvassa tympeänä latteutena. THX tilassa on sitten kyllä muutenkin rajoituksia, joten en ole sitä käyttänyt sen jälkeen kuin firmispäivitys mahdollisti täyden kalibroinnin. Kalibroituna User -tilassa projektori mittaa ja näyttää vähintäänkin yhtä hyvältä kuin uutena. Gamman kalibrointiin riittää muuten edullinen Eye-one LT ja ilmainen HCFR softa varsin mainiosti. Oheiset mittaukset ovat tehty ColorMunki spektrolla kalibroidulla Eye-one LT kolorimetrillä.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     

    Attached Files:

    Last edited: Feb 24, 2010
  9. Vesa

    Vesa Vakiokasvo

    Joined:
    Feb 27, 2000
    Messages:
    1,055
    Likes Received:
    14
    Omassa HD950:ssäkin huomaa lievän viherryksen THX-esiasetuksella , mutta käytännössä vain mustavalkokuvassa.
     
  10. Vesa

    Vesa Vakiokasvo

    Joined:
    Feb 27, 2000
    Messages:
    1,055
    Likes Received:
    14
    Tässä käyriä HD950:sta THX-tilassa alle 100 käyttötunnin jälkeen (Spyder2Pro). Värilämpötila on melko korkea (sinivihertävä) ja gamma matala (1.96 paikkeilla keskimäärin):
     

    Attached Files:

  11. Vesa

    Vesa Vakiokasvo

    Joined:
    Feb 27, 2000
    Messages:
    1,055
    Likes Received:
    14
    Tässä yhden kalibrointisession jälkeen JVC DLA-HD950:n mittaukset (käyttötunteja nyt takana 100h). Eivät välttämättä vielä aivan priimakuosissa mutta THX:ään verrattuna kuitenkin kuin eri planeetalta ja silmämääräisestikin nyt näyttää hyvältä. Gamma on ehkä hivenen jyrkkä tummassa päässä (keskiarvo kuitenkin 2.16) ja tummien sävyjen erottuminen ei ollut paras mahdollinen - laskinkin käytännössä gammaa 2.4 säädöstä 2.3:een tämän mittauksen jälkeen. Alapäässä Spyder2Pro ei muutoinkaan ole herkkä eikä ehkä luotettavakaan. Primaarien ja sekundaarien värien säätö toi käytännnössä todella suuren parannuksen pelkkään RGB-värilämpötilasäätöön verrattuna (THX-tilan deltaE 16-17 ja user1:n säädön jälkeen pääsi alle 3:n). P & S värien luminanssien (Brightness/lightness, Y-arvo) säätö kohdalleen vei pois liiallisen värin kuvasta. Ihmeen helppo oli saada primaarit ja sekundaarit lähes täydellisiksi tämän projun CMS:llä! Apuna HCFR:n lisäksi käytin GregR:n Display Calibration Calculatoria (AVSForum).

    Vinkkejä voi antaa. Tämä on ensimäinen projektorini, jossa on kunnon Color Management System (CMS). Olen miettinyt myös kolorimetrin vaihtoa. Näyttävätkö mittausarvot kunnollisílta? Ilman vertailua parempaan mittariin tuskin asiaa voi kommentoida?
     

    Attached Files:

    Last edited: Mar 21, 2010
  12. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Joined:
    Nov 29, 2003
    Messages:
    2,686
    Likes Received:
    0
    Hep,
    voitko ottaa myös saturaatiot vaikkapa 10 askeleen tarkkuudella, se tässä eniten kiinnostaisi CMS:n toiminnasta? Esim. omassa LG LH90-telkassa saan päävärit näyttämään samalta kuin tuossa mittauksessa mutta tosiasiassa kaikki värit näiden päävärien välistä olivat ihan pielessä. Saturaatiomittauksista tuo vasta näkyi.

    Toinen juttu liittyen sitten tuohon ColorMunkiin, mikä kiinnoistaisi siinä että sillä saisi nämä laajan väriavaruuden näytöt varmistettua että Display LT näyttää värit oikein. Eli millä tavalla tuon kalibroinnin voi tehdä? ColorHCFRssä on matriisi, joka korjauksen tekee, mutta millä mittaat ColorMunkin värit kun ColorHCFR ei tietääkseni ClorMunkia tue? Ja onko mukana softaa jolla näkee suoraan värin spektrin?
     
  13. Vesa

    Vesa Vakiokasvo

    Joined:
    Feb 27, 2000
    Messages:
    1,055
    Likes Received:
    14
    OK. Teen kunhan kerkiän. Tarkoitatko sitä, että x,y arvot ovat CIE-kartassa oikein mutta et ole muuttanut Y-arvoa (brightness). HD-materiaalilla esim. punaisen värin kirkkaus (Y-arvo) on 21% valkoisen (100% harmaa) arvosta. Ks. alla:

    Rec. 709

    R 0.6400 0.3300 0.2126 xyY
    G 0.3000 0.6000 0.7152
    B 0.1500 0.0600 0.0722
    Y 0.4193 0.5053 0.9278
    C 0.2246 0.3287 0.7874
    M 0.3209 0.1542 0.2848
    W 0.3127 0.3290 1.0000
     
  14. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Joined:
    Nov 29, 2003
    Messages:
    2,686
    Likes Received:
    0
    Tässä siis esimerkki siitä miten CMS ei toimi oikein, eli LG LH90-televisio:
    Kalibrointitiedosto Color.Expert1.Wide on alkuperäinen väriavaruus, jota olen sitten CMS-säädöillä pyrkinyt saattamaan mahdollisimman lähelle REC.709:iä. Tässä säädössä en ole pyrkinyt saamaan päävärejä&välivärejä oikein, koska sen jälkeen kaikki muut värit niiden väliltä ovat pielessä. Tässä pyrkimyksenä on ollut saada 0%-75% saturaatiot suurin piirtein oikein, mutta kun katsot Saturation Shift/Delta-välilehteä, niin näet että näin säätämällä puolestaan 100% saturaatiot eli päävärit&välivärit ovat maksimissaan 20 dE arvoissa. Eli ei voi säätää koko saturaatioketjua 0%(harmaasävy)-100%(pääväri) oikein, vaan pitää tehdä kompromissi. Samaten kun vähänkin muuttaa CMSn säätöjä, alkaa samantien muuttua Saturation Luminance, ja pahimmillaan esim. vihreän 0% saturaatio on 10% kirkkaampi kuin sen pitäisi olla.

    Toinen kalibrointitiedosto puolestaan on tehty niin että olen jättänyt alkuperäisen laajan väriavaruuden kokonaan muuttamatta telkkarin CMS:llä, ja väriavaruuden muutos tehdä tietokoneessa yksinkertaisella matriisilaskennalla mikä vastaa ColorHCFR:n tapaa kalibroida kaksi mittaria. Vaikka siinäkään värit eivät ole aivan täysin kunnossa, niin lopputulos on huomattavasti tarkempi. Satuturaatioiden dE on melkein kokonaan <2, sininen hypähtää vain lopussa arvoon 10 ( sinistä ei edes ole mahdollista saada arvoon 0 dE, koska REC.709 sininen on telkkarin väriavaruuden ulkopuolella). Samaten Saturation Luminance on vain parin prosentin heitoilla. Kun ottaa huomioon että harmaasävyissäkin on jo heittoa melkein se 2 dE, niin lopputulos on siihen nähden loistava. Ja tämä on se mitä käytän leffoja katsellessani ja kuva on aivan loistava.
     

    Attached Files:

  15. karrih

    karrih Guest Guest

    Joined:
    Jan 21, 2005
    Messages:
    443
    Likes Received:
    0
    Jos nurkissa pyörii ColorMunki niin ArgyllCMS:llä sen saa lukemaan päävärit ja valkoisen, joita HCFR:n kalibrointi tarvitsee. Tietty ColorMunki+Calman yhdistelmä toimii myös tässäkin tarkoituksessa.
     
  16. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Joined:
    Nov 29, 2003
    Messages:
    2,686
    Likes Received:
    0
    Ajattele väriavaruutta venyvänä kalvona joka on jännitetty päävärien väliin ja keskellä kulkee harmaasävytanko, jossa kalvo on myös kiinni. Säätämällä päävärejä käytännössä pystyt vain löysyttämään kalvoa eli siirtämään päävärejä vain alkuperäisen kalvon alueella. No, kun olet saanut päävärit oikeaan paikkaan, niin kalvo ei olekaan enää tasaisesti pingottunut vaan se vääntää jonnekin suuntiin tai pingotus on epätasaista, kovempi pingotus vaikkapa lähempänä harmaasävytankoa. Lisäksi muutokset ovat saattaaneet nostaa tai laskea kalvoa syvyyssuunnassa eli sen luminanssi on muuttunut.
     
  17. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Joined:
    Nov 29, 2003
    Messages:
    2,686
    Likes Received:
    0
    Löytyykös jostain netin syövereistä ihan mitattuja arvoja tuosta ylivertaisen CMSn toiminnasta ettei tarvitse ihan markkinointipuheita uskoa?
     
  18. karrih

    karrih Guest Guest

    Joined:
    Jan 21, 2005
    Messages:
    443
    Likes Received:
    0
    Tässä olisi ulkomaisilla foorumeilla viime aikoina kiertänyt ohje, josta on joillekin ollut paljonkin hyötyä kuvan kirkkauden parantamisessa. Ideana on siis lamppukammion puhdistaminen. Oheisessa kuvassa tosin linssinpuhdistusliinaa pidetään sormien päässä, mitä ei saisi tehdä.

    http://www.cinemotion.biz/noticia_detalle.php?id=1054&ccat_n=0

    CMS:n toimimattomuudesta vanhan firmiksen omaavissa HD750 malleissa saattaa netistä lötyäkin jotain mittauksia, mutta uudemman, toimivan CMS:n tuloksia ei taida olla ihmeemmin tarjolla.
     
    Last edited: Mar 26, 2010
  19. Vesa

    Vesa Vakiokasvo

    Joined:
    Feb 27, 2000
    Messages:
    1,055
    Likes Received:
    14
    Tarkoitat varmaankin tätä:

    http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=16439382&postcount=572
     
  20. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Joined:
    Nov 29, 2003
    Messages:
    2,686
    Likes Received:
    0
    Juu. Toisaalta jos tuosta kaaviosta yrittää arvioida mittausten hyvyttä niin vaikeaa on. HCFR:ssä olevat käyrät kolmesta virhesuunnasta(Luminance, Shift, Color Error) ovat parempia.
    Tarkemmat mittauksethan olisivat aidosti kolmessa ulottuvuudessa mutta nuo saturaatiot tuovat jo hyvin mahdollisia virheitä esiin.