Room EQ Wizard aloittelua

En tråd i 'Kotiteatterin äänentoisto' startet av vaizki, 8 Okt 2007.

  1. Kaalipata

    Kaalipata Käyttäjä

    Reg.:
    14 Feb 2005
    Innlegg:
    33
    Liker mottatt:
    0
    Onkos se nyt sitten niin ettei äänikorttien omaa mikkivahvistinta saa käyttää, vaan tähän tarvitaan oma vahvarinsa? Ainakin kauheesti meluttu täällä ettei mikkiä saa tunkea mikkiottoon äänikortissa...
     
  2. NetRunner

    NetRunner Guest Guest

    Reg.:
    17 Des 2004
    Innlegg:
    271
    Liker mottatt:
    0
    Kaalipata: Kai se on se phantom powerin (48 V) puuttuminen äänikortista mikä estää yleisimpien mittamikrofoonien käytön. Tuohon sinun Audyssey mikkiajatukseeni sanoisin että taitaa olla varsin suurpiirteinen tulos, koska et tiedä sen kalibrointitasoja.

    Jenkkilästä saa tilattua kalibroituja ECM8000:ia minusta ihan kohtalaiseen hintaan.
     
  3. Himppe

    Himppe Vakiokasvo

    Reg.:
    13 Aug 2004
    Innlegg:
    721
    Liker mottatt:
    3
    Eikös tuo Behku vaadi myös mikkietuasteen? Yhdessä noiden hinta nousee jo kohtuu korkealle.

    Suunnilleen samaan hintaan (tai jopa halvemmalla) saisi DSPeakerin MicAmp -mittaussetupin. Jos omistaa jo ennestään Anti-Moden, mikkiä ei tarvitse ostaa ja säästää 61€.
     
  4. Kaalipata

    Kaalipata Käyttäjä

    Reg.:
    14 Feb 2005
    Innlegg:
    33
    Liker mottatt:
    0
    Noin sanotaan DSPeakerin kotisivuilla MicAmpista:

    "Subwoofer-mittauksissa mikrofonin kalibrointi ei ole välttämätöntä, mutta koko audioalueen mittauksissa suositellaan käytettäväksi mikrofonille määriteltyä kalibrointitiedostoa"

    Tarkoittaako tuo nyt sitten että subwoofer-mittauksissa hommaan käy melkeinpä mikki kuin mikki ilman kalibrointia? Yhden - kahden desibelin heitot noissa mittauksissa ei vielä meinaa mitään tuolla taajuusalueella. :)
     
  5. Himppe

    Himppe Vakiokasvo

    Reg.:
    13 Aug 2004
    Innlegg:
    721
    Liker mottatt:
    3
    Eiköhän tuolla lauseella tarkoiteta MicAmpin kanssa käytettäväksi tarkoitettua Anti-Moden mikkiä.

    Se on (yhdessä MicAmpin kanssa käytettynä) riittävän tarkka bassoalueella ilman suurempia kalibrointeja. Kalibrointitiedostoa käytettäessä mittaussetupin tarkkuus paranee, jolloin sitä voidaan käyttää myös koko äänialueen mittauksiin.
     
  6. NetRunner

    NetRunner Guest Guest

    Reg.:
    17 Des 2004
    Innlegg:
    271
    Liker mottatt:
    0
    Himppe: Toki tarvitsee mikkietusen ja phantom jännitteen. Tosin phantomin yksistään saa Thomanilta jo 29 eurolla (tällöin voisi käyttää nykyistä äänikorttia), ja esim. USB-liitäntäisen mikkietusen phantomilla saa 58 eurolla. Tuo manitsemani mikki on siis kalibroitu, joten sillä voi tehdä kokoalueen mittauksia, ja bassotkin taitavat löytyä just eikä melkein.
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Ei tarkoita. Lause koskee vain heidän omaa mikrofonia, joka on kohtalaisen tarkka ilman korjaustiedostoa.

    AV-vahvistinten kalibrointimikrofonien tarkkuudesta on paha mennä sanomaan mitään. Ainakaan itse en uskaltaisi luottaa tulokseen ilman varmistusta tunnetulla mittauslaitteistolla.
     
  8. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot Guest

    Reg.:
    1 Nov 2005
    Innlegg:
    2.280
    Liker mottatt:
    0
    Läppärin oma äänikortti oli naurettavan huono, joten ulkoinen Creative SoundBlaster X-Fi Surround tilaukseen. Hain vehkeen tänään - saa nähdä koska ehtii mittailemaan. Mikkinä on DSPeakerin setti + mikkietunen.

    Tilasin myös CROSS-SPECTRUM LABS'ilta :thumbsup: Premium+ kalibroidun Behringer ECM8000 mittamikrofonin, joka makaa nyt tullipostissa - pitää hakea ensi viikolla ja hankkia virtasyöttö. Saa sitten verrata tuloksia DSPeakerin mikrofonilla mitattuihin.
    ____

    11.10.

    Hämmästys oli suuri, kun tein ekan mittauksen, kun Creative SoundBlaster X-Fi Surround kalibrointikäppyrä oli melkoinen vuoristorata. Hetken ongelmaa pohdittuani tajusin, että kortissa oli kaikki "äänenparannus"-toiminnot oletusarvoisesti päällä tuhoamassa mittauksia. Rastit pois optioista, niin alkoi kalibrointikäyrä näyttää asialliselta. 5.3 Hz - 22 kHz -1dB.

    Kertokaapas viisaammat, miten mittauksiin saadaan sekä DSPeakerin mikrofonin että SB-äänikortin kalibrointikäppyröiden vaikutukset mukaan, niin, että kummankaan taajuusvasteet eivät vaikuta mittauksiin.
    Varsinaisia mittauksia lähipäivinä, kun saa "häiriötekijät" minimoitua....

    [​IMG]
     

    Vedlagte filer:

    Sist redigert: 11 Okt 2009
  9. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Reg.:
    23 Jul 2005
    Innlegg:
    840
    Liker mottatt:
    0
    Oletteko muuten testailleet noita halpoja mikkietusia paljonko värittävät ääntä/vääristävät taajuusvastetta kytkemällä sen äänikortin outputin ja inputin väliin? Mitään behrun putkietusta ei mittauksiin ehkä kannata ostaa, ellei siinä ole myös putkea ohittavaa erillistä linjaa.

    Itselle on tällä hetkellä matkalla behrun ecm8000 ja bfd. Mikki on tarkoitus kytkeä studioprojets vtb1 etuseen. Äänikorttina on emun 1212m. Mukavaa sinänsä että room eq wizard osannee syöttää bfd:lle oikeat suodinasetukset midin kautta. Monolithin vastetta olisi tarkoitus tunata betonikaksiossa musiikki- ja miksauskelpoisempaan suuntaan.
     
    Sist redigert: 12 Okt 2009
  10. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Reg.:
    3 Sep 2006
    Innlegg:
    1.853
    Liker mottatt:
    0
    Tuolla sivulla 12 on minun mittaamani Behringerin VMX-1000 mixeri taajuusvasteen osalta.

    Itse huonemittaukseen ei juuri kannata turhia laitteita laittaa signaalitielle. Itse käytän suoraan mittamikkiä äänikortin mic-in liitäntään. Ainoastaan phantom syöttö on välissä. Äänikortin line out->mic in väli on REWissä calibroitu suoraksi. Mikkinä on Behrun ECM-8000, johon en käytä mitään korjaustiedostoa. Omaan käyttöön riittävän tarkka 20hz ylöspäin.
     
  11. RoopeB

    RoopeB Vakiokasvo

    Reg.:
    8 Mar 2006
    Innlegg:
    503
    Liker mottatt:
    0
    Mittailin juuri keskiääntä ja sain vihdoin pienoisen säätämisen jälkeen jonkinlaisen käppyrän aikaiseksi. Jotain on ilmeisesti kuitenkin vialla, sillä taajuusvaste on koko matkaltaan täynnä pieniä piikkejä. Vahvistimesta (Onkyo TX-SR805) on aikaisemmin ajettu korjaus Audyssey MultEQ XT:n kautta, ehkäpä tuo selittää tuon heilumisen ja lisäksi yläpään laskun. Yritän huomenna uudestaan ilman vahvistimen eq:a ja katsoa josko tulos olisi erilainen.

    Kyseessä Genelec 8030A, ei dippauksia.

    Osaisiko joku avittaa, onko vika mahdollisesti softan säädöissä?

    [​IMG]

    EDIT: kuvaa zoomattu ja tasoitettu
     
    Sist redigert: 13 Okt 2009
  12. Jussi.Mielonen

    Jussi.Mielonen Guest Guest

    Reg.:
    1 Jul 2007
    Innlegg:
    279
    Liker mottatt:
    0
    Millaiselta matkalta olet mitannut tuon kaiuttimen?
    Minusta näyttää suhteellisen normaalilta akustoimattomalta ympäristöltä.
    Vähän voisit kääntää "tasoitusta" Rewistä päälle, nyt taitaa olla aika tarkalla menossa.

    Vaikka gene onkin saanut kovan suosion tasaisesta vasteestaan, silti 99% huoneissa se silti näyttää mittauksissa tuon tyylistä käppyrää.


    Millaisilla tasoilla olet tuon mittauksen tehnyt?
     
    Sist redigert: 13 Okt 2009
  13. RoopeB

    RoopeB Vakiokasvo

    Reg.:
    8 Mar 2006
    Innlegg:
    503
    Liker mottatt:
    0
    Minua oikeastaan ihmetyttää tuo käyrän "suoruus" ja se, että se on täynnä pieniä piikkejä. Ehkä kyse on tarkkuuasetuksesta (mistä löydän tasoituksen?), pitää kokeilla. Tuo on nyt 10,9s sweepillä 58Hz-20kHz.

    Mikki on kuuntelupaikan keskellä, käytän laajakalvoa (tsm mt87), testaan sitä tänään myös toisinpäin. Etäisyys reilut 3 metriä kaiuttimesta.

    Output taitaa olla -5 ja Input -12, tänään kokeilen alemmilla tasoilla, koska leikkautmista esiintyy. Mikki on mikserin mikkietusen (yamaha mg10/2) läpi, josta edelleen läppärille.

    M-Audio Audiophile 24/96 firewire ei tunnu tykkäävän REWistä, vaan aiheuttaa kummallista särinää REWin signaalien sekaan. Yritän selvittää tätä, josko pääsisi eroon. Nyt jouduin käyttämään Macin omaa sisäistä ääntä, joka toimi ok.
     
    Sist redigert: 13 Okt 2009
  14. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Reg.:
    13 Apr 2005
    Innlegg:
    2.451
    Liker mottatt:
    85
    Vasteesta saa huonosti selvää kun dB-asteikko on noin epätarkka (lukemat 30dB:n välein). Suosittelen "zoomaamaan" niin, että dB-asteikon lukemat ovat mallia 70, 75, 80... tai 70, 78, 86 jne. :)
     
  15. jusky

    jusky Lähes henkilökuntaa

    Reg.:
    3 Sep 2006
    Innlegg:
    1.853
    Liker mottatt:
    0
    Kuten sanottiin, zoomaa dB-asteikko 5dB välein ja laita 1/3 oct tasoitus päälle. Löytyy sieltä ylhäältä Graph valikon alta. Yamaha pois siitä välistä. Mixereiden mikkipuolessa saattaa olla ylä- ja alapäässä kiinteät leikkurit.
     
    Sist redigert: 13 Okt 2009
  16. RoopeB

    RoopeB Vakiokasvo

    Reg.:
    8 Mar 2006
    Innlegg:
    503
    Liker mottatt:
    0
    Kiitos, nyt tasoituksen jälkeen näyttää käppyräkin hieman järkevämmältä.

    Yamahassa ei pitäisi olla kiinteitä leikkureita, mutta kokeilen tänään myös ilman, josko vaikutusta.

    Nopea yläpään laskeminen, samoin kuin alapään hitaampi putoaminen noin korkealta hieman askarruttaa. Josko niille saisi jotain muutosta aikaan. Tietysti myös tuo vahvistimen eq voi tehdä nuo ylä- ja alapään vinoutumat. Voisi myös kokeilla paikan arpomista uudestaan.
     
    Sist redigert: 13 Okt 2009
  17. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Reg.:
    3 Apr 2002
    Innlegg:
    4.289
    Liker mottatt:
    0
    Yläpään laskeminen on normaalia mittausetäisyydestä ja mikin (ohi)tähtäyksestä johtuvaa.

    Alapäässä näyttää olevan jokin ylipäästösuodin unohtunut päälle.

    250-450 hertsin pahkurat pitäisi lanata pois jollakin konstilla, näyttävät melko dominoivilta soundin mölyttäjiltä.
     
    Sist redigert: 13 Okt 2009
  18. RoopeB

    RoopeB Vakiokasvo

    Reg.:
    8 Mar 2006
    Innlegg:
    503
    Liker mottatt:
    0
    Tuota mikin tähtäystä en tullutkaan ajatelleeksi ollenkaan, pitää yrittää säätää, vaikka laajakalvolla onkin hankalampaa. Samalla voisi kokeilla toista mikkiä joka on helpompi suunnata. Eikö tuo suunta pitäisi kuitenkin hakea "korvan paikan" mukaan? Tässä mielessä pystyyn asetettu laajakalvo voisi olla ideaali?
     
  19. Zammy

    Zammy Guest Guest

    Reg.:
    9 Feb 2007
    Innlegg:
    243
    Liker mottatt:
    0
    Nuo laajakalvot ei taida olla kovinkaan ideaaleja mittamikrofoneja. Esim. Tuo TSM MT87 ei ole taajuusvaasteeltaan suora, lisäksi suuntakuvio ei ole mittauskäyttöön ideaali (pallokuvio on suositus)
     
  20. RoopeB

    RoopeB Vakiokasvo

    Reg.:
    8 Mar 2006
    Innlegg:
    503
    Liker mottatt:
    0
    Mistä löysit TSM MT87:n (kopio neumann u87:sta) taajuusvasteen, itse koitin sitä eilen aivan turhaan googlella kaivaa? Olen ymmärtänyt TSM:n vasteen olevan kohtuu suora, lukuunottamatta pientä korostusta 10 - 12 kHz:n paikkeilla. Ehkä nämä ovat mainospuheita, koska en kuitenkaan mitään mittaustuloksia löytänyt. Suuntakuvia taitaa nimenomaan olla "pallomainen" (Cardioid), jonka molemmat puolet muodostavat omanaan. Ehkä laajakalvo on liian herkkä ja näin altis helpommin myös häiriöille.

    Pitää tänään kokeilla tolla AKG:n C1000S:llä mittaamista, ehkä onnistuu paremmin. Ainakin sen suuntaaminen on helpompaa. Tästä mikistä löytyy tuloksia AKG:n sivuilta, pientä heilumista -+2dB näyttäisi suurimmalta osaltaa olevan. Ainut heikkous on se, ettei tämä mikki yllä kovin alas. 50Hz-20kHz on kai sinänsä suht pätevä, jos ei subbaria mittaile.
     
    Sist redigert: 13 Okt 2009