Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Hyvät aktiivikaiuttimet

En tråd i 'Kaiuttimet ja subwooferit' startet av LasseS, 30 Sep 2009.

  1. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Reg.:
    23 Jul 2005
    Innlegg:
    840
    Liker mottatt:
    0
    Olen aikeissa tilata kohtapuoliin aktiivikaiutinparia, mutta olen niiden kanssa aivan sameissa vesissä uiskentelija. Ajattelin laittaa 2.1 setin (on myös 5.1 setti elokuville) kuntoon samalla subbarin osalta (Monolith) tilaamalla BFD:n ja mikin. Kaiuttimet tulevat kiinni Yamaha rx-v650 vahvistimen pre-outteihin ja/tai suoraan kiinni M-Audio audiophile 192 -äänikortin lähtöihin kun haluan tuoda mahdollisimman puhdasta ääntä balansoiduista lähdöistä esim. miksatessa.

    Osaisiko joku opastaa hyvän aktiiviparin löytämisessä? Käyttötarkoitus 80% musiikki (kuuntelu sekä miksaus) ja 20 % elokuvat. Laitoin ketjun tälle osastolle, koska luultavasti tätä lukee suurin osa keskustelijoista.

    Kuten monitoreissa kuuluu ollakin, soundin pitää olla ensisijaisesti erotteleva ja neutraali/hieman kirkkaaseen päin kallellaan.

    Hintahaarukka on suuri, vertailuun otetaan niin 250 euron mallit kuin 800 euron mallit.

    Onko jollain kokemusta seuraavista malleista:

    Tannoy Reveal 6D
    Yamaha HS80M
    Tascam VL-A8
    Behringerin uudet mallit 3030A ja 3031A
    KRK Rokit RP6 G2
    ?

    Ehdottakaa hyviä kandidaatteja, ja mielellään kuuntelukokemusten ja soundin luonnehdinnan kera.
     
    Sist redigert: 30 Sep 2009
  2. wickerman

    wickerman Tunnettu jäsen Blokattu

    Reg.:
    26 Sep 2006
    Innlegg:
    840
    Liker mottatt:
    0
    Miksaus? selvä vaihtoehto on sitten Genelec. Elä edes ajattele muita.
     
  3. tikox

    tikox Guest Guest

    Reg.:
    16 Aug 2007
    Innlegg:
    85
    Liker mottatt:
    0
    Olen pyytänyt Hifimaailmalta testiä/vertailua noista Behringerin uutuuksista sekä HS80M ja Adam A5, kajareista, saapa nähdä toteutuuko ja jos teteutuu niin koska toteutuu..
     
  4. pjoot

    pjoot Guest Guest

    Reg.:
    19 Sep 2009
    Innlegg:
    28
    Liker mottatt:
    0
    Itsellä on tuollaiset B3031A:t kun sain haettua lähistöltä halvalla. Kohtuu massiiviset pelit ja nuo nauhadiskantit ovat ihan kiva juttu. Kyllä nämä myös olohuoneessa musiikkia varten nätisti menevät, mutta miksaus onki sitten aivan eri tieteenlajinsa. Ikävä kyllä näillä puukorvilla ei vielä paljoa muuta kerrota, kun korvat vaan eivät ole vielä harjaantuneet erottamaan kaikkea tärkeää pikkuominaisuutta.

    Aluksi listalla olivat Genen 8020-sarja, mutta varmaan 8030 olisi ollut se tarpeeksi iso vaihtoehto. Genejä on tullut kuunneltua, mutta vähän vaikea verrata kun silloinen musiikki oli itselle ihan sokkona tullutta. Ainakin nämä toistavat huomattavasti 8020:a matalammalta ja yllättävän puhtaasti lähtee nuo ala- ja ylätaajuudet. Joku toinen voi kyllä olla sitten aivan eri mieltä...
     
  5. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Reg.:
    23 Jul 2005
    Innlegg:
    840
    Liker mottatt:
    0
    Miten se nauhadiskantti erottelee mielestäsi esim. high hat eli suomeksi "haikan" iskut ja millaista kaiutinta on kuunnella n. metrin päästä? Entä keskialue? Onko kaiuttimissa hallitsevaa osa-aluetta ala/keski/ylä, ja minkälaiset säädöt näille alueille löytyy kaiuttimen takaa käytettäväksi huonesovituksessa?

    Behringer sanoo toimittavansa yksilöllisen taajuusvastemittauksen jokaisen parin mukana, mutta en jaksa moiseen oikein uskoa tuolla hinnalla. Kuriositeettina kuitenkin voit mainita millaisen käyrän toimittivat niiden mukana.

    tikox: olisi mukava nähdä tuo testi, oletko itse kuunnellut jotain noista?

    wickerman: Genelec on varmasti pätevä merkki, mutta isommat kaverit menevät budjetin yli ja pienimpiä 3" tai 4" basso/keskiäänisillä olevia versioita vähän epäilen. Miten muuten nuo viimeksimainitut pikkugenet saa sovitettua muihin kuin genen omiin subeihin (itsellä monolith kertauksen vuoksi)?
     
    Sist redigert: 30 Sep 2009
  6. pjoot

    pjoot Guest Guest

    Reg.:
    19 Sep 2009
    Innlegg:
    28
    Liker mottatt:
    0
    Haikat kyllä kuuluu kuin unelma - en nyt muista mitä biisiä eilen soittelin, mutta varsinkin taitava haikkojen käyttö kuului nätisti läpi. Hallitsevat osa-alueet ovat vielä itsellä kuuntelun alla, koska en ole mielestäni noita saanut vielä säädettyä kunnolla. Lähinnä olen ihannoinut uskomattoman nätisti lähteviä korkeita ääniä, mutta ehkä se keskitaso löytyy nimenomaa noista keskiäänistä. En vaan tosiaan osaa tarkemmin vielä sanoa :/

    Säätöjähän tuosta löytyy higheille +2dB - -6dB ja loweille nollasta -6dB asti. Sitten on tuo yleinen Room Compensation kanssa nollasta miinus kuuteen dB:n.

    Kalibroinnista sen verta, että sain kaksi "dokkaria" joissa oli allekirjoitukset, mittausolosuhteet ja käyrät. Käyrät olivat mallia tämä: http://www.aijaa.com/v.php?i=4972304.jpg

    Voisiko joku noista enempi tietävä oikolukea käyrän merkityksen näin puhekielelle?
     
  7. Himppe

    Himppe Tunnettu jäsen

    Reg.:
    13 Aug 2004
    Innlegg:
    721
    Liker mottatt:
    3
    Tsekkaa Laatulaitteen tarjous Genelecin 8030:ista.
    Sanon saman minkä wickerman: älä edes mieti muita vaihtoehtoja jos aiot miksata ja haluat hyvät aktiivikaiuttimet.
     
  8. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Reg.:
    9 Okt 2006
    Innlegg:
    4.232
    Liker mottatt:
    1
    Miksei kannata edes miettiä? Ootko kokeillut monia muita ja todennut ne huonoiksi? Esim. Adan Audio A7 on 8040:n kokoinen, 50% hinnalla.
    http://www.adam-audio.de/studio/
     
  9. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Reg.:
    23 Jul 2005
    Innlegg:
    840
    Liker mottatt:
    0

    Ok, olisi mukava kyllä koekuunnella noita. Missähän Turun seudulla olisi paljon monitoreita vertailuvalmiina?

    Tuosta käppyrästä sen verran, että siitä väitetysti käy ilmi valmistajan ilmoittama kyseisen omistamasi kaiuttimen taajuusvaste vapaakentässä. Koko taajuusvaste on pääsoin 2-3dB:n sisällä yhtä -4dB kohtaa lukuunottamatta n. 2,3 Khz:n kohdilla. Bassopää on keskimäärin 2dB voimakkaampi kuin keski ja yläpää (mikä ei sinänsä haitanne, koska ihmisen korva ei kuule bassoja niin kovaa kuin keski- ja ylätaajuuksia). Sana väitetysti siksi, että tuota ei ole ulkopuolinen testaaja varmistanut, ja valmistajan ilmoittamiin käppyröihin kannattaa aina suhtautua varauksella.

    Oletko soitellut noilla lujaa? Miten käy tällöin äänen, muuttuuko "kovaksi" tai alkaako bassopäästä tulla löysä? Onko bassopää ylipäänsä enemmän pyöreä (booom booom) vai napakka (bum bum), kun kuuntelet esim. jotain peruskiksua?
     
  10. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Reg.:
    23 Jul 2005
    Innlegg:
    840
    Liker mottatt:
    0
    Onko Geneistä (vaikka useammastakin mallista) jossain labra-raportteja arvostelun yhteydessä? Studiomonitorit ovat mielestäni aivan mahdollisia valita pelkästään näiden datojen perusteella, koska niitä ei osteta musiikin kuunteluun (voi toki käyttää) vaan toistamaan äänisgnaalit sellaisena kuin ne oikeasti ovat.

    Taajuusvaste vapaakentässä ja soundin värittymättömyys/vaimentuminen nopeasti(vastakohtana soimaan jäämiselle) kiinnostavat.
     
  11. RoopeB

    RoopeB Tunnettu jäsen

    Reg.:
    8 Mar 2006
    Innlegg:
    503
    Liker mottatt:
    0
    Minkälainen tila sinulla on, johon monitoreja olet hankkimassa?
     
  12. jardahl

    jardahl Tunnettu jäsen

    Reg.:
    9 Nov 2000
    Innlegg:
    679
    Liker mottatt:
    1
    Ei Genelec ihan tyhjän takia ole ansainnut mainettaan ja ammattipiirien vankkumatonta kannatusta ympäri maailman.

    Jos haluat parhaat monitorit miksauskäyttöön, niin älä edes harkitse muita. Jos haluat päästä halvemmalla, niin hyviä vaihtoehtoja varmasti ovat esim. Mackie ja Adam.

    Juustojen- ja viinienmaistelijoille on sitten aivan eri laitteet musiikista "nauttimiseen". Minkä linnunpöntön/maitopurkin taajuusvaste nyt sattuu kyseistä satunnaista "vaikkukorvaa miellyttämään. ;)
     
  13. pjoot

    pjoot Guest Guest

    Reg.:
    19 Sep 2009
    Innlegg:
    28
    Liker mottatt:
    0
    Minusta tuo basso pysyy kohtuu napakkana ihan alusta loppuun. Miksauksesta luonnollisesti tuntuu riippuvan miten ja millaisena basso erottuu, mutta tuntuu pysyvän samassa muotissa volumesta riippumatta. Olen bassoon ollut tyytyväinen juuri tuon jämäkkyyden vuoksi. Toisaalta omat kokemukset näistä laitteista ovat vielä hyvin puutteelliset, ja voin vuoden päästä haukkua laitetta ihan romuksi.

    Mitä nyt tuntuvat tällä hetkellä hyvin erottelevilta, ei ole mitään jälkisointia ja kohtuu jämäkkä kokonaisvaikutelma on jäänyt. En ainakaan sijoitukseen nähden kadu ostosta tippaakaan. Ehkä sitä sitten jossakin kohtaa päivittää G:n tuoteperheeseen. En usko näiden kauppaamisen mikään ongelma olevan.
     
  14. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Reg.:
    9 Okt 2006
    Innlegg:
    4.232
    Liker mottatt:
    1
    Jaa sitä aletaan apinoimaan isoa M:ää.:D Ootkos kuullut Adam Audiota vaiko vain vatkannut datalehtiä?
     
  15. jardahl

    jardahl Tunnettu jäsen

    Reg.:
    9 Nov 2000
    Innlegg:
    679
    Liker mottatt:
    1
    Menee off-topikiks... mutta jos otetaan pois ehdotus halvemmista Adamista ja Mackiestä niin mikä tuossa kirjoittamassani ahdistaa mieltäsi?

    Aloittaja kyseli hyvien aktiivikaiuttimien perään (miksauskäyttöön), ja tuntuu muutamalle foorumin käyttäjälle olevan vaikea ymmärtää että tässä maassa tehdään oikeasti jotain mikä on lajissaan maailman terävintä kärkeä. Studiomonitorin äänen ei ole tarkoitus miellyttää korvaa, vaan kertoa totuus äänitteen laadusta.
     
  16. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Reg.:
    9 Okt 2006
    Innlegg:
    4.232
    Liker mottatt:
    1
    Vain se, että asioita julistetaan totuutena. Oliko sitä kokemusta Adamista vai ei? ;)

    Äläkä jauha miellyttävyydestä, kaikki maailman laitteet värittävät ääntä. Se onkin eri asia millä ratkaistaan mikä vähiten.
     
  17. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Reg.:
    23 Jul 2005
    Innlegg:
    840
    Liker mottatt:
    0
    Akustoimaton, kalustettu huone (sohva, paksu matto, verhot, 2x kirjahyllyä, 2 pöytää, vaatekaappi yms., eli perus opiskelijakaksion olohuone/keittö), oliskohan n. 30 neliötä. Muodosta sen verran, että huone on L:n muotoinen 6-kulmio.

    Kaiuttimet tulevat n. 1,5 metrin päähän korvista lähelle (n. 20cm) seinää television/monitorin molemmille puolille jalustoille. Seinät, ml. lattia ja katto, ovat betonia. Bassotoistoa huone korostaa, mutta seikka että monitorit tulevat lähelle naamaa, jolloin myös muut äänet kuuluvat kovempaa, kompensoi tätä.
     
  18. Thingy

    Thingy Tunnettu jäsen

    Reg.:
    7 Sep 2005
    Innlegg:
    650
    Liker mottatt:
    18
  19. Himppe

    Himppe Tunnettu jäsen

    Reg.:
    13 Aug 2004
    Innlegg:
    721
    Liker mottatt:
    3
    Sen voin ainakin sanoa tämän testin perusteella, että Adam Audio A5 värittää ääntä kohtuu reilusti :rolleyes:

    Tuota kun käyttää monitorina miksatessa, tulee aika bassoköyhää jälkeä...
     
  20. Himppe

    Himppe Tunnettu jäsen

    Reg.:
    13 Aug 2004
    Innlegg:
    721
    Liker mottatt:
    3
    Tsekkaa Hifimaailma 3/2008. Siinä oli testissä iso kasa aktiivikaiuttimia, mm. Genelec 8020 ja 8040 ynnä muita.

    Genelecien vapaakenttävasteet löydät Genelecin nettisivuilta. Tässä esimerkki 8030:sta(pdf, ks viimeinen sivu).
     
    Sist redigert: 30 Sep 2009