Kuulokkeet 150-300€ ???

Тема в разделе "Kuulokkeet sekä muut audiolaitteet", создана пользователем Dheath, 21 дек 2006.

  1. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Регистрация:
    3 апр 2002
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    0
    Yleisesti kuulokevahvistimen roolista laitteistossa: ensinnäkin koko vahvistin -liite on harhaanjohtava. Tästä on kirjoitettu puhdasta ulostetta niin paljon että pahaa tekee.
    Kuulokevahvistin on enemmänkin impedanssisovitin kuin varsinaisesti vahvistin; sen päätehtävä on näkyä kuulokkeelle pienenä antoimpedanssina. Kuulokkeiden tarvitsemat pierukokoluokan virrat ja jännitteet saa mistä tahansa holesta mihin kuulokeplugi vain sopii surkeimpia lidl-virityksiä lukuunottamatta. Tämän johdosta tarinoille jonkin kuulokevahvistimen tehojen riittämisestä jollekin kuulokkeelle kannattaa nauraa ääneen ja kovaa.
    Esim noitten HD650:n 300 ohmin impedanssiin saa tavallisesta 2 volttisesta linjalähdöstä 13 mW tehoa mikä on äänenvoimakkuutena pitkälti toistasataa desibeliä. Tavallisen linjalähdön antoimpedanssi on tietenkin liian korkea kuulokekäyttöön mikä pilaa soundin noin muuten, mutta tehomielessä näin.

    Laitteista suosittelen tätä:

    Corda Swing

    Taajuusvaste on suora DC:stä pitkälle ultraääniin asti, kohinaa ei ole 105 dB/mW -herkällä testikuulokkeellani lainkaan edes hana kaakossa ja kuulokevahvistimen tärkein ominaisuus l. antoimpedanssi on alle 1 ohmi. Tuosta ei kuulokevahvistin enää käytännössä parane. Tuo Lehmann Rhinelanderikin voi olla hyvä, mutta ei ainakaan parempi kuin Corda. Koska se on jo käytännössä täydellinen.


    !ACHTUNG!

    Koska sinä nyt kuitenkin etsit sitä ihannevahvariasi pitkin ja poikin nettiä, on varoituksen sana paikallaan. Viimeiset saitit mistä kannattaa mennä kuulokevahvarisuosituksia kyselemään ovat seuraavat:

    Kikkeliskokkelis-seuran kuuloketeltta

    http://www.head-fi.org/

    Pysy poissa noista paikoista tai vahvarihommasi menee takuuvarmasti perseelleen.
     
  2. Jani_p

    Jani_p Tunnettu käyttäjä

    Регистрация:
    28 сен 2005
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    2
    Kiitoksia kommenteista :D Katselu on kääntynyt vähän DIY-malleihin..
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2009
  3. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Регистрация:
    3 апр 2002
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    0
    Miksi DIYU?

    245 €:lla lähtee tuo Swing millä on myös jälleenmyyntiarvo. Omin käsin onneen -tekeleet epäonnistuvat aina vähintään jotenkin, työn jälki on 10x huonompi ja jälleenmyyntiarvo pyöreä 0 €.
     
  4. Jani_p

    Jani_p Tunnettu käyttäjä

    Регистрация:
    28 сен 2005
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    2
    Pitäähän sitä katella kaikkia vaihtoehtoja ;) Onhan rakentamisessakin oma viehätys ainakin minun mielestä..
     
  5. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    5 май 2004
    Сообщения:
    11.669
    Симпатии:
    179
    Niin no, AV-vahvistimen funktio on taas sitten hieman eri kuin kuulokevahvistimen. Siihen yhdistetään monta eri laitetta ja sen tehtävänä on muutakin kuin vain "vahvistaa" -- muun muassa nykyään skaalata kuvaa. Sitä paitsi harvapa meistä ostaa 2000 euron AV-vahvistimen 1000 euron satelliittikaiutinsettiä varten. Mitä olen Plazan menoa seurannut, niin suurin osa sijoittaa 400-800 euron Denoneihin, Sonyihin ja Onkyoihin ja hommaa sitten kaiutinsetin päälle, joka voi maksaa jopa monta kertaa tuon hinnan.

    Totta kai jokainen taaplaa tyylillään ja jos on rahaa millä mällätä, niin miksipä olla ostamatta esimerkiksi 300 euron kuulokkeille huomattavasti niitä kalliimpaa kuulokevahvistinta. Se tuntuu vain "maallikon silmin" jonkin verran koomiselta, kun kuitenkin niiden kuulokkeiden luulisi olevan se pääasia ja kun kuitenkin kuulokkeet toimivat suurimman osan standardeilla hyväksyttävästi vaikka TV:n kuulokeliitännästä. Toki siis olen edelleen sitä mieltä, että kuulokevahvistimeen sijoitus on järkevä ratkaisu, mikäli kuuntelee luureilla paljon ja haluaa täyteläisempää ääntä, mutta kyllä minusta olisi esim. omiin Beyereihin melko outoa ostaa tyyliin 600 euron kuulokevahvistinta.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2009
  6. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Регистрация:
    3 апр 2002
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    0

    Näytät hahmottavan äänentoistolaitteiden hyvyys-ihanuutta melko puhtaasti €-kuvien perusteella. Voihan € $ ja guldeni pesetåineen sentäänsä nyt... HERÄTYS!

    Kaikki kuulokkeet tarvitsevat ja hyötyvät maksimaalisen matalaohmisesta ajoasteesta mikä ei lisäile signaalin sekaan omiaan. Sen tarpeeseen ei kuulokkeitten hintalappuun kirjoitettu luku vaikuta A) yhtään, B) mitenkään.
     
  7. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    5 май 2004
    Сообщения:
    11.669
    Симпатии:
    179
    Minä taas luulin käyttäväni euromääriä esimerkkeinä, mutta onpa hyvä että olet täällä sanelemassa miten hahmotan mitäkin. :hitme: Käsittääkseni olen myös käytännössä joka viestissä painottanut kuulokevahvistimen tärkeyttä.
     
  8. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Регистрация:
    3 апр 2002
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    0
    Ei se vahvistin itsessään ole minkään arvoinen. Mahd. lähelle nollaohminen antoimpedenssi, kohinattomuus, suora tajuusvaste jne sensijaan ovat. Ne voivat yhtä hyvin löytyä jo äänilähteestä tai vaikka leipäkoneesta jos siinä on kuulokeliitäntä. Silloin kuulokevahvistimelle ei jää enää mitään virkaa vaikka kuuloke maksaisi kymmenen miljoonaa euroa.
     
  9. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    9 окт 2006
    Сообщения:
    4.232
    Симпатии:
    1
    Jaaha taas on herralla vauhti päällä.:hitme:

    Jos ajattelemme, että kuulokkeet toimivat pienillä virroilla, niin sehän vain tarkoittaa, että vahvistimella ja myös kaapeleilla on erittäin paljon merkitystä. Heikko signaali on paljon helpommin mutkalla niin voimakas. Aikaisemmin kuulokelaitteeksi kävi EMUn äänikortti. No miksi? Kun vain siitä oli herraskaisella kokemusta. Nyt sitten jo kelpaa myös Cordan kuuloke amp, mutta kuulokeampeista vain se kelpaa. Miksi? No kun muista ei ole kokemusta. Ja kokemukseksi ei muuten lasketa datalehtien lukemista, eikä edes ymmärtämistä.:D

    Teikäläisen poissapysyminen on muuten huomattu, että se onnistuu.:D Vaikka muinka mieli tekisi, niin ei sisälläpysyminen onnistu millään.:D

    Taas muistuttaisin, että ihmiset ovat erilaisia. Eli jos Maverick ei osaa pitää lusikkaa oikein päin kädessä puuroa kauhoessa, niin joltain toiselta voi onnistua kuulokevahvistimen suunnittelu ja kolvaaminen tuosta vaan. Ei siitä kannata olla katkera eikä pelätä liikaa yrittää DIY-hommia.:thumbsup:
     
  10. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Регистрация:
    3 апр 2002
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    0
    jakaripultti-OT:

    Tarkoitatko minua, dear jar-jar Ali Aba? E-MU:n äänikortti ei ole toiminut minulla viikkoa pidempään kuulokkeita syöttävän laitteen roolissa, vain äänikorttina. Sen kuulokelähdön impedanssi on 22 ohmia, ei kelpaa minulle.

    Sähkötekniikkaa tai alipäätään mitään kuusiokoloavainta monimutkaisempaa tekniikkaa sinun ei kannata ajatella. Kapasiteettisi ei siihen riitä. Mene sensijaan nyt maanantain kunniaksi taas laskemaan montako sakaraa olikaan torx-meisselissä ja kokeilemaan saisiko sen DIYU:na sopimaan Philips-ristiuran kantaan.
     
  11. Jani_p

    Jani_p Tunnettu käyttäjä

    Регистрация:
    28 сен 2005
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    2
    Uskaltaiskoha kysyä että ei isompi sota syty:rolleyes: niin voisko joku selvittää tuon antoimpedanssijutun sähköteknisessä mielessä. Eli miksi suuri antoimpedanssi ei sovi? Hyvin pienen määrän vaihtosähkötekniikkaa opiskelleena en osaa hahmottaa, että voiko sen laskea jotenki kahden impedanssin sarjaankytkennällä esimerkiksi vai miten? ongelma ilmeisesti kuulokkeiden impedanssihuipun kohdalla..
     
  12. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Регистрация:
    3 апр 2002
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    0
    Pienen antoimpedanssin hyöty perustuu sen ja kuulokekuorman rinnankytkennän yhteisimpedanssin vaihtelun pienentymiseen kuulokkeen impedanssin vaihdellessa. Tämä on suoraan verrannollinen kuulokkeen navoissa vaikuttavan signaalijännitteen l. taajuusvasteen vaihteluun.



    Esimerkki:

    Kuulokkeena Sennheiser HD600. Impedanssimaksimi ~ 550 ohmia, minimi ~ 300 ohmia. Liitetään se worst case skenaariona 500 ohmin antoiseen vahvistimeen. 500 ohmisen vahvistimen ja HD600:n rinnankytkennän impedanssimaksimiksi saadaan:

    1/(1/500 ohmia + 1/550 ohmia) ~ 262 ohmia



    500 ohmisen vahvistimen ja HD600:n rinnankytkennän impedanssiminimiksi taas saadaan:

    1/(1/500 ohmia + 1/300 ohmia) ~ 188 ohmia


    Sitten liitetään HD600:et best case skenaariona 1 ohmin antoiseen vahvistimeen. Vahvistimen ja HD600:n rinnankytkennän impedanssimaksimiksi saadaan:


    1/(1/1 ohmia + 1/550 ohmia) ~ 0,998 ohmia


    1 ohmisen vahvistimen ja HD600:n rinnankytkennän impedanssiminimiksi taas saadaan jo tuttuun tapaan:

    1/(1/1 ohmia + 1/300 ohmia) ~ 0,997 ohmia


    Impedanssien vaihtelun suhde on suoraan verrannollinen niiden ja vahvistimen sisäisen impedanssin jännitejaon muodostumiseen. Siis siihen montako desibeliä luurin navoissa vaikuttava jännite vaihtelee kuulokkeen impedanssin mukana: pieni antoimpedanssi pakottaa tämän vaihtelun minimiin.
    Jos vähän oikaistaan ja lasketaan se suoraan impedanssivaihtelun suhteista, HD600:lle ja 500 ohmiselle vahvistimelle saadaan:

    log(262/187)*20 ~ 2,9 dB vasteheittoa


    HD600 ja 1 ohmin lähtöinen huippuvahvistin sitävastoin antaa:

    log(0,998/0,997)*20 ~ 0,009 dB vasteheittoa
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2009
  13. Jani_p

    Jani_p Tunnettu käyttäjä

    Регистрация:
    28 сен 2005
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    2
    Kiitoksia selvennyksestä! :) No db-heittohan on niin pieni, että vaikka 100ohmia lähtö niin ei kuule eroa... ;)
     
    Последнее редактирование: 29 сен 2009
  14. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Регистрация:
    3 апр 2002
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    0
    Kuulokkeilla pienetkin erot ovat kuultavissa koska "huoneakustiikka" on luonnostaan aina täydellinen ja itse toistava kailotin äärimmäisessä "lähikentässä" l. korvassa kiinni.

    Tuossa laskelmassa vahvistimen sisäistä impedanssia ei ole otettu huomioon mikä todellisuudessa vaikuttaa lopulta muodostuvaan jännitejakoon l. vastevippauksen desibelimäärään. Lisäksi nuo Headphone.comin impedanssimittaukset eivät välttämättä pidä 100%:sti kutiaan. Esim. tuolla näytetään Grado SR125:lle niin tasaista impedanssikäppyrää mistä ei saa laskemalla mitään vasteheittoa aikaan, mutta Hifimaailma 3/2008:ssa siitä mitattiin mojova yli 2 dB:n heitto jo 270 ohmin syöttöimpedanssilla.

    Kun pitää vain nyrkkisääntönä kiinni siitä että kuulokevahvarin antoimpedanssi on korkeintaan se 1 ohmi, tätä impedanssiasiaa ei tarvitse enempää miettiä. Silloin toiminta on maksimaalisen hyvä ihan kaikkien kuulokkeiden kanssa.
     
    Последнее редактирование: 29 сен 2009
  15. Expendable

    Expendable Guest Guest

    Регистрация:
    15 апр 2009
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Tällaisia vahvistimia ei taida paljonkaan olla liikkeellä?

    Onko asia kuitenkin lopulta niin, että missään tapauksessa hyvälaatuista ääntä ei ole saatavissa cd-soittimen tai vahvistimen kuulokelähdöstä verrattuna erilliseen kuulokevahvistimeen (olettaen, että vahvistin on hyvä)?
     
  16. JS83

    JS83 Lähes henkilökuntaa

    Регистрация:
    7 дек 2006
    Сообщения:
    2.552
    Симпатии:
    1
    Varmasti on hyvälaatuista ääntä saatavilla mutta ääni ilmeisesti parantuu kuulokevahvistimella. Se huomaatko eron on toinen asia.
     
  17. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Регистрация:
    3 апр 2002
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    0
    En nyt tiedä paljoa, mutta kaikki kunnon kuulokevahvistimet ovat tällaisia. Markkinoilla on kyllä aivan käsittämätöntä kuonaa tässäkin lajissa, jopa satojen ohmien antoimpedanssia löytyy puhtaasta kuulokevahvistimesta (esim. Creek obh-11).

    Maksimaalisen hyvälaatuista ääntä voi olla saatavissa cd-soittimen tai kaiutinvahvistimen kuulokelähdöstä aivan mainiosti. Mikäli ne täyttävät em. antoimpedanssi- ym ehdot kuulokeliitännälle, mitään estettä huippusoundille ei ole olemassa. Tällaisessa tapauksessa erillisestä kuulokevahvistimesta ei ole hyötyä.
     
  18. Jani_p

    Jani_p Tunnettu käyttäjä

    Регистрация:
    28 сен 2005
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    2
    Pystyykö tuon antoimpedanssin mittaamaan minkälaisilla laitteilla? Taajuuslähde?oskilloskooppi tai volttimittari? säätövastus? riittääkö?
     
  19. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Регистрация:
    3 апр 2002
    Сообщения:
    4.289
    Симпатии:
    0
    Tarkalla yleismittarilla ihan ohmimittauksena kuulokkeen paikalta vahvistimen virta päällä se mitataan.

    Toisaalta mittauksen voi tehdä myös hieman käytännöllisemmin, vaikkapa Room EQ Wizardilla mittaamalla sähköisen taajuusvasteen kuulokkeen navoista: siitähän me lopulta olemme kiinnostuneita emmekä ohmilukemista itsessään. Kun kupruilu pysyy näin mitatussa taajuusvasteessa kuulokkeen navoissa alle +- 0,1 dB:ssä, antoimpedanssi on sille kuulokkeelle käytännössä täydellinen.

    Molempiin mittauksiin tavitsee tietenkin sopivat haaroituskaapelit tai -adapterit kuulokevahvistimen lähtöön jotta yleismittarin tai äänikortin mittapäät saa kytkettyä kuulokkeen rinnalle tai paikalle nuuskimaan.

    P.S. Häröpatenttihaaroitusvirityksillä mitatessa ja suhratessa tarkkaa huomiota kannattaa kiinnittää ettei oikosulje vahingossa mittapäillä vahvistimen luurilähtöä. Se nimittäin saattaa lipsahtaa melko helposti.
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2009
  20. Jani_p

    Jani_p Tunnettu käyttäjä

    Регистрация:
    28 сен 2005
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    2
    Nonii kokeilimpa huvikseni yleismittarilla paljoko näytti kuulokeannosta resistanssia. Yamahan kotiteatterivahvistin: n. 100ohm, sonyn cd-soitin: n. 60ohm ja sandiskin mp-soitin <1ohm...mittasin mittajohtojen resistanssin. Läppärin annosta jostain syystä ei saanut mitään lukemia vaikk kuin koitti megaohmiloita mitata.. Nuo siis mitattu ilman mitään signaalia virrat päällä.