Kaikkien aikojen parhaat elokuvat

Keskustelu osiossa 'Elokuvat' , aloittajana setae, 11.02.2003.

  1. Kupletti

    Kupletti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.11.2004
    Viestejä:
    713
    Saadut tykkäykset:
    2
    Aika paljon samoja leffoja olisi omalla listalla, pitäisiköhän tuo Bad Lieutenant katsastaa itsekkin :)
     
  2. Lumikki

    Lumikki Guest Guest

    Liittynyt:
    14.10.2007
    Viestejä:
    344
    Saadut tykkäykset:
    0
    - Abyss (1989)
    - Alien (1979)
    - Blade Runner (1982)
    - Dune (1984)
    - The Fifth Element (1997)
    - Good, Bad and Ugly (1966)
    - Johnny Mnemonic (1995)
    - Jurassic Park (1993)
    - Highlander (1986)
    - Matrix (1999)
    - The Mummy (1999)
    - Predator (1987)
    - Princess Mononoke (1997)
    - Raiders of the lost ark (1981)
    - Replacement Killers (1998)
    - First Blood (1982)
    - Star Wars (1977)
    - Terminator (1984)
    - The Thing (1982)

    2000 vuosikymmen
    - Æon Flux (2005)
    - Appleseed (2004)
    - Arthur ja Minimoit (2006)
    - Batman Begings (2005)
    - Casino Royale (2006)
    - Constantine (2005)
    - The Chronicles of Riddick (2004)
    - DaVinci koodi (2006)
    - Elektra (2005)
    - Ghost Rider (2007)
    - Henkien kätkemää (2001)
    - The Island (2005)
    - Kill Bill (2003)
    - Kultainen kompassi (2007)
    - Lord of the Rings (2001)
    - National Treasure (2004)
    - Pirates of Caribian (2003)
    - Resident Evil (2002)
    - Tomb Raider (2001)
    - Transformers (2007)
    - Ultraviolet (2006)
    - Underworld (2003)
    - Van Helsing (2004)
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2008
  3. ana198

    ana198 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko tämä tullut väärään ketjuun? Siis ihan oikeasti? Ei voi olla muuta mahdollisuutta.
     
  4. JaySee

    JaySee swiftly and with style Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.03.2002
    Viestejä:
    1 224
    Saadut tykkäykset:
    75
    Itsekin mietin, että tuliko ensimmäinen rehellinen viesti tähän ketjuun? :D
     
  5. Norrin Radd

    Norrin Radd Guest Guest

    Liittynyt:
    28.12.2007
    Viestejä:
    97
    Saadut tykkäykset:
    1
    ^ Lumikin listan alkupään vanhemmista elokuvista valtaosa kuuluu mielestäni tänne. Alien, Blade Runner, Dyyni, Predator, The Thing esimerkiksi ovat elokuvia jotka ovat ainakin minuun jättäneet lähtemättömän vaikutuksen. 2000-luvun listasta sen sijaan voi olla montaa mieltä...:)
     
  6. Lumikki

    Lumikki Guest Guest

    Liittynyt:
    14.10.2007
    Viestejä:
    344
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ongelma on että kaikkien aikojen parhaat elokuvat on niin maku asia. Jokainen henkilö pitää niin erillaisista elokuvista. En myöskään karsinut uusia elokuvia pois vain sen takia että ne ovat uusia. Laitoin ne listaan siksi että olen itse pitänyt niistä ja joistain niistä voi tulla klassikkoja. Itse olen ainakin huomannut että elokuvat ovat klassikoja siksi että ne olivat joskus aikoinaan todella hyviä elokuvia, mutta eivät ne kaikki ole enään hyviä elokuvia nykypäivän mittapuiden mukaan.
     
    Viimeksi muokattu: 20.10.2008
  7. von Atsaloom

    von Atsaloom Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.09.2005
    Viestejä:
    291
    Saadut tykkäykset:
    0
    1. Angles in America (2 os. TV-elokuva)
    2. Sideways
    3. Broken Flowers
    4. Shawshanks Redemption / Rita Hayworth - Avain pakoon
    5. Lost in Translation
    6. Crash
    7. 21 Grammaa
    8. TSH - Kuninkaan paluu
    9. Heat - Ajojahti
    10. Paha maa (aivan, tämä on kotimainen)
    11. Rakkautta ennen aamua & Rakkautta ennen auringonlaskua (näitä ei voi erottaa)
    12. Magnolia
    13. Elämä on ihanaa
    14. Traffic
    15. Eternal Sunshine of the Spotless Mind
    16. Englantilainen potilas
    17. Henkien kätkemä
    18. Vihreä maili
    19. Amelie
    20. The Squid and the Whale
    21. Moottoripyöräpäiväkirja
    22. Hotelli Ruanda
    23. Redemption - A Stan Tookie Williams Story
    24. The Woodsman
    25. Hyvät, pahat ja rumat
    26. Road to Perdition
    27. Yksityinen suhde (alkup. Une liaison pornographique)
    28. Brokeback Mountain
    29. City of God
    30. The Dreamers

    edit: City of God, eikä Ihmisten kaupunki
     
    Viimeksi muokattu: 22.10.2008
  8. masaf1

    masaf1 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.03.2003
    Viestejä:
    264
    Saadut tykkäykset:
    1
    Buahahaa, vai että Elektrakin listoilla :hitme:

    No laitetaan tässä nyt omien mieltymysten mukaisia parhaita leffoja:

    Predator
    Rambot 1-3 (4 on aika kuraa näihin verrattuna)
    Terminator 2
    Ringo Lamin Full Contact
    The Thing - Se jostakin
    Dog Soldiers
    Ong-Bak
    Under Siege 1 ja 2
    Cobra
    Conan the Barbarian

    Siinä nyt kymmenen nimikettä alkuunsa ei missään järjestyksessä. Eihän tosta montaa kovin uutta leffaa löydy, ainoot 2000-lukulaiset taitaa olla Ong-Bak ja Dog Soldiers, muut on aikalailla kasarimeininkiä.
     
  9. equilibrer

    equilibrer Guest Guest

    Liittynyt:
    24.11.2003
    Viestejä:
    945
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässäpä omasta imdb-rate-osastolta 10 saaneet leffat, ei järjestyksessä.

    Braveheart (1995)
    Buono, il brutto, il cattivo., Il (1966)
    Conan the Barbarian (1982)
    Die Hard (1988)
    Dirty Harry (1971)
    Heat (1995)
    Léon (1994)
    The Matrix (1999)
    Platoon (1986)
    Scarface (1983)
    Terminator 2: Judgment Day (1991)
    The Terminator (1984)

    Muitakin kenties on, listaus on vähän vajavainen.
     
  10. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    No niin. Tämä ketju onkin saanut olla yllättävän pitkään rauhassa. Onhan tää aika mahdoton tehtävä varsinkin kovin nopeasti listata, enkä järjestykseen nyt edes yritä laittaa. Ensin listaan oman henkilökohtaisen lähinnä-sydäntä-TOP-listan, sen perään muita todella hyviä myös-suosikkeja. Luonnollisesti nämä listat tulevat päivittymään muistin ja ajan edetessä. Aakkosjärjestyksessä:


    Aliens
    Amerikan psyko
    Danger: Diabolik
    Deep red
    Eyes wide shut
    Heat
    Hyvät, pahat ja rumat
    Kummisetä
    Léon
    Matrix
    Perjantai 13. päivä
    Predator
    Prestige
    Rounders
    Sabata
    Seitsemäs manner
    Starship troopers
    The Girl Who Knew Too Much
    Uhrilampaat
    Vaarallinen romanssi
    Vain muutaman dollarin tähden
    Vertigo
    V niin kuin Verikosto
    Watchmen


    Muita:


    Das Boot
    Dirty Harry
    Hohto
    Jaws
    Kellopeli appelsiini
    Kuolleiden runoilijoiden seura
    Magnolia
    Manaaja
    Scarface
    Takaikkuna
    Usual suspects
     
  11. tuna

    tuna Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.12.2004
    Viestejä:
    2 545
    Saadut tykkäykset:
    304
    Scarface 1983

    The Godfather: Part II

    Aliens

    The Godfather

    Predator

    The Thing 1982

    Platoon

    Die Hard

    The Omen

    The Exorcist

    Die Hard

    Saving Private Ryan

    Gladiator

    Terminator 2: Judgment Day

    Leon

    Goodfellas

    Dirty Harry

    First Blood

    Lethal Weapon

    The Dark Knight

    The Shining

    Alien

    Terminator
     
  12. wickerman

    wickerman Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    26.09.2006
    Viestejä:
    845
    Saadut tykkäykset:
    0
    Il buono, il brutto, il cattivo. (1966)
    ... aka The Good, the Bad and the Ugly (UK) (USA)

    Per qualche dollaro in più (1965)
    ... aka For a Few Dollars More (UK) (USA)

    Per un pugno di dollari (1964)
    ... aka A Fistful of Dollars (USA)

    C'era una volta il West (1968)
    ... aka Once Upon a Time in the West (International: English title) (UK) (USA)

    The Assassination of Jesse James by the Coward Robert Ford (2007)

    The Godfather (1972)
    aka "Mario Puzo's The Godfather" - USA (complete title)

    The Godfather: Part II (1974)
    aka "Mario Puzo's The Godfather: Part II" - USA (complete title)

    Goodfellas (1990)

    Mulholland Dr. (2001)
    ... aka Mulholland Drive (France) (UK) (USA: closing credits title)
     
  13. JR1911

    JR1911 Ponies everywhere! Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.03.2004
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    5
    Voisihan sitä itsekin pientä listaa yrittää kyhätä:

    Schindler's List (1993)
    Das Boot (1981)
    Wall-E (2008)
    2001: A Space Odyssey (1968)
    Tonari To Totoro (1988)
    C'era una volta il West (1968)
    Fucking Åmål (1998)
    Forrest Gump (1994)
    Il buono, il brutto, il cattivo (1966)
    Groundhog Day (1993)
     
  14. Mookid

    Mookid Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.07.2006
    Viestejä:
    2 707
    Saadut tykkäykset:
    353
    Yrittäkää perustella ;)
     
  15. Rokkari

    Rokkari Guest Guest

    Liittynyt:
    23.08.2005
    Viestejä:
    2 385
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli selailtua triidi läpi, ja silmiini osui myös oma lista kolmen vuoden takaa.
    Iloiseksi yllätykseksi lista ei kovin kauheasti ole muuttunut.
    Eihän se kolme vuotta tietenkään ole mitään keski-ikäiselle leffajermulle, mutta parikymppiselle ylioppilaalle ja yläaste-teinille kolme vuotta on jo aika pitkä aika.
    Nykyisellään leffat joille antaisin täydet, tai ainakin melkein täydet viisi tähteä viidestä.

    A History of Violence
    A Scanner Darkly
    Amelié
    Battle Royale
    Billy Elliot
    Butterfly Effect, The
    Charlie and the Chocolate Factory
    Citizen Kane
    Finding Neverland
    Impostor, The
    Kiss Kiss Bang Bang
    Léon - Professional
    Matrix, The
    Matrix Reloaded, The
    Memento
    Prestige, The
    Requiem For a Dream
    Reservoir Dogs
    Shawshank Redemption
    Serenity
    Sin City
    Terminator, The

    Mookidin mieliksi pistetään vähän perusteluja. Nostanpa listalta esille 7(6+1) elokuvaa joita pidän kaikkien aikojen parhaimpana.

    The Matrix:
    Sellainen scifipläjäys jossa on kaikille kaikkea. Viiden pennin filosofointia ja silmäkarkkiactionia. Ainut elokuva joka on ollut todella päräyttävä ja jäi ensimmäisen katsomiskerran jälkeen tajuntaan pitkäksi aikaa. Vaikkei Keanu mikään kameleontti olekaan, hänen jäyhä olemuksensa suorastaa pukee Neon vähäeleistä hahmoa. Toimintakohtaukset ovat yhä tyylikkäitä, enkä usko että koskaan tullaan aulakohtausta paremmaksi pistämäänkään. Huumori on osuvaa ja sitä on juuri sopivassa määrin. Kertakaikkiaan virheetön teos. Toimii listan kärkenä, ja tulee varmaan aina toimimaankin. Matrix tulee aina olemaan meikäläiselle se The elokuva, jolla on kotikenttäetu arvostelussa muihin nähden.

    Serenity:
    Nokkela ja hauska dialogi yhdistettynä veijarimaiseen seikkailutarinaan on takuu onnistumiselle. Mikä Serenityn erottaa muista seikkailuleffoista on rakastettavat hahmot. Serenityllä on siinämielessä hieman epäreilu etu 99% elokuviin nähden, että sen hahmoja on pohjustettu 14 jaksoisen TV-sarjan ajan. Mutta jos Whedon osaa loihtia niin hienot kuvitteelliset hahmot, että niiden kohtaloista välittää, siitä on annettava pojot miehelle. Vaikka hahmot elokuvassa hieman karikatyyrisesti sarjaan nähden esitetäänkin, jokaisen hahmon jokainen repliikki ja ele sopii kuin muna käteen.
    Ei varmaan minkään kuvitteellisen hahmon kuolema ole "harmittanut" samalla tavalla kuin Hoban Washburnin.
    Ei ihme että Malcolm Reynolds löytyy Empiren "100 greatest movie characters of all time"- listan puolestavälistä, vaikka elokuva valitettavan pienen suosion on saanutkin.

    Reservoir Dogs:
    Vihaan tarttua informaatioarvoltaan tyhjyyttä kumisevaan kliseeseen, mutta Reservoir Dogs on elämänmakuinen elokuva. Niinkuin nyt rikollisista kertova voi sellaiselta tuntua. Tarantinon niin kuuluisa dialogi toimi Reservoir Dogsissa aivan täydellisesti. Valitettavasti senjälkeen QT:n elokuvien ja dialogin taso on kääntynyt jyrkkään laskuun pohjanoteerauksena Death Proof- nimelläkin liikkunut valtava kasa haisevaa lantaa. Loppuratkaisu tuntui ensimmäisellä katsomiskerralla vähän helpoimmalta ja juosten kustulta, mutta mitä sitä myöhemmin kelaili, niin toimivahan se oli. Reservoir Dogs ansaitsee hienojen pukuen, ja aurinkolasien lisäksi erikoisbonuksen myös räjähtävän hyvästä soundtrackistä. "Have you ever listened to K-Billy's super sound of 70's?"

    A Scanner Darkly:
    Jo toinen Keanu Reeves- leffa listalla. Keanun läsnäoloa tosin ei edes huomaa elokuvaa katsoessa kun aivan uskomattomassa liekissä oleva Robert Downey jr. varastaa shown. Philip K. Dickin fanina voi olla todella tyytyväinen onnistuneeseen filmatisointiin hänen kirjastaan. Paranoiafiilis on hienosti tarttunut kirjan lehdiltä myös elokuvan frameille. Viiltävä draama yhdistettynä hykerryttävään komiikkaan on killeriyhdistelmä. Philip K. Dick oli kirjan kirjoittamisaikana vissiin aika tujussa LDS:ssä mikä näkyy elokuvassakin kieron positiivisella tavalla. Leffalla myös paljon järkevää sanottavaa.

    Finding Neverland:
    Todella liikuttava ja kaunis draamaelokuva. Harvoin näkee elokuvaa joka pysäyttää samallalailla. Kuoleman väistämättömyyttä, mutta samanaikaisesti elämän kauneutta käsitellään mielestäni tyylikkäästi ja elokuvan sanoma jää mieleen. Olkoon Johnny Depp kuinka vaan ihqteinityttöjen suosikkinäyttelijä, niin kyllä se maar hommansa osaa. Freddie Highmorella nuoresta iästään huolimatta (tai osittain siitä syystä) vielä ikimuistoisempi roolisuoritus. Yksi harvoista elokuvista jotka ovat todella koskettaneet. Voi oikeastaan kuvailla vain kahdella sanalla: todella kaunis.

    The Butterfly Effect:
    Romanttinen draama johon on saatu kunnolla tunnetta mukaan.
    Loppuratkaisukin mukavasti välillä jotain muuta kuin "he saivat toisensa ja elivät elämänsä onnellisina loppuun asti."
    Ashton Kutcher on Butterfly Effectissä todella hyvä, eikä edes hävetä myöntää sitä. Myös vastanäyttelijä Amy Smart toimii ja parin välillä on kemiaa joka tilanteessa.

    +1
    Kiss Kiss Bang Bang:
    Pitää parhaiden elokuvien listalla komedian kiintiöpaikkaa, komedioita kun ei voi ottaa ihan tosissaan. Toisaalta en voi myöskään olla kunnioittamatta näin hykerryttävän hauskaa ja nokkelaa dekkari/rikos/parodia/komedia. On häpeällistä, että tämä parituntinen mustan huumorin ja sarkasmin keskittymä on jäänyt niin pienelle huomiolle kuin on. Moni syyttää elokuvaa liiankin nokkelaksi ja itsetietoiseksi, mutta allekirjoittaneen mielestä leffan meta-tyylin kerronta, kertojan juttelu suoraan katsojalle vain korostaa absurdeja tilanteita hienosti. Leimattiin minut fanipojaksi tai ei, on jälleen kehuttava että RDj on aivan loistava tässäkin elokuvassa. Ja Michelle Monaghan Harmony Faith Lanena on hoteinta ikinä.
    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 01.08.2009
  16. anttih

    anttih Guest Guest

    Liittynyt:
    24.03.2008
    Viestejä:
    53
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joitakin suuren vaikutuksen tehneitä elokuvia:

    Kummisedät 1 ja 2:
    upeita filmejä kaikinpuolin, sis. myös kaikkien aikojen parhaan elokuvien teemamusiikin

    Sin City:
    hienonnäköinen, tyylikäs taideteos, eikä edes elokuvana hassumpi

    Kill Bill vol. 2:
    Pidän Tarantinon tyylistä ja dialogista paljon, valinta olisi voinut olla myös Vol. 1, Pulp Fiction tai vaikka Death Proof mutta tämä kolahti ehkä koviten

    Se7en:
    En tiedä, onko mikään elokuva tehnyt katsottaessa suurempaa vaikutusta, ja toimii edelleen. Loppuukin mielestäni mahtavasti.

    American Beauty:
    kolahti aikoinaan kovasti. Spacey on tietysti loistava

    LOTR-trilogia:
    Mikään osa ei yksittäisenä elokuvana mielestäni nouse erityisesti esiin, mutta täytyy ihailla sitä, miten hienosti Keski-Maa on saatu siirrettyä valkokankaalle ja millainen 10 tuntinen mestariteos elokuvista muodostuu.

    Donnie Darko:
    ei ehkä ihan "maailman paras -tasoa", mutta elokuva yllätti ja ylitti kaikki odotukseni. Tarina jättää lynchmäisesti katsojalle riittävästi pureskeltavaa.

    Mulholland Drive:
    En väitä ymmärtäväni elokuvaa, mutta joka kerta se onnistuu naulitsemaan sohvalle ja vääntämään aivot solmuun. Hieno tunnelma.

    Crash:
    hieno käsikirjoitus, koskettavakin elokuva. Magnolia on aika samantyyppinen elokuva, josta myös nautin kovasti. Crash on vielä pykälää parempi.

    Good Will Hunting:
    Pidän näistä neroista kertovista tarinoista. Elokuvassa on myös näyttelijäsuoritukset ja tarina kovasti kohdallaan. Kaunis mieli olisi lähin kilpailija kategoriassa.

    Menneisyyden ote:
    määrätynlaisessa pienieleisydessään upea ja vahva elokuva. Mieleenpainuva kuten huippuelokuvan kuuluukin olla.

    Aladdin:
    Mielestäni tämä ja Leijonakuningas edustavat Disneyn animaatioelokuvien todellista kultakautta ennen tietokoneanimaatioiden tuloa, yhtä hyvin olisin voinut valita Lion Kingin.

    Sideways:
    hauska mutta syvällinen tarina kahden miehen matkasta. Kiinnostusta kieltämättä avitti oma kiinnostus viineihin.

    Taistelutoverit:
    Tätä voi mielestäni pitää elokuvana oikeastaan siinä missä Sormusten herrojakin, levitystapa vain oli erilainen. On hienoa, millaisia sarjoja erityisesti HBO:n toimesta on viime vuosina tehty. Tuotannot eivät kalpene miltään osin elokuvien rinnalla. Band of Brothers on ehkä se kirkkain timantti minulle, vaikken edes ole erityisesti sotaelokuvien ystävä.

    Lähellä listaa mm.:
    Insider, L.A. Confidential, Vertigo, Tuulen viemää, Henkien kätkemä, Casino Royale, Amadeus, Full Metal Jacket, Takaikkuna, Leonen dollaritrilogia ja 21 grammaa, Puhu hänelle, Meri sisälläni. Starship Troopers on myös erinomainen. :D
     
    Viimeksi muokattu: 01.08.2009
  17. chevalier

    chevalier Guest Guest

    Liittynyt:
    26.01.2009
    Viestejä:
    179
    Saadut tykkäykset:
    0
    eheheheh, "levitystapa vain oli erilainen". se että tuotanto ei kalpene elokuvien rinnalla ei ole mikään peruste, tai se että sarja perustuu johonkin kirjaan. onko sitten niin, että sopranoskin on yksi maailman parhaista elokuvista ja the wire maailman paras kirja, levitystapa vain oli erilainen.

    kyllä BOB on ihan minisarja eikä elokuva, turha yrittää tunkea sitä tälle listalle :D
     
  18. anttih

    anttih Guest Guest

    Liittynyt:
    24.03.2008
    Viestejä:
    53
    Saadut tykkäykset:
    0
    No se on sentään minisarja eikä pituudeltaan pahemmin eroa Sormusten herroista, ehkä siksi se sopii tuonne paremmin kuin sopraanot sun muut. :) Lähinnä tuo BOBin listalle ottaminen oli kuitenkin peukku ylös sille, miten laadukkaita sarjoja viime vuosina on tehty. Sama se minulle, miten ne halutaan luokitella.

    Ps. Tällä hetkellä katsastuksessa just The Wire, ei ole ikävä kyllä iskenyt ihan niin kovaa kuin kaiken hypen perusteella olisin luullut.
     
  19. etuliite

    etuliite Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2009
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    .........................
     
    Viimeksi muokattu: 17.09.2009
  20. geru

    geru Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.02.2007
    Viestejä:
    1 389
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuten jo toisen threadin puolella aloitin, niin Terminator 2 tuli katsottua pitkästä aikaa, ja onnistui jopa yllättämään siinä miten hyvä elokuva tuo onkaan. Elokuva on itselle ainakin jäänyt mieleen erityisesti efekteistä jotka olivat ennennäkemättömiä omana aikanaan, varsinkin kun niitä silloin katsoi semmoisen 10-kesäisen silmin.

    Nyt kun tuota katsoi tuli mieleen kuinka äärimmäisen tiivis ja toimiva tarina tuossa oikeastaan onkaan, elokuvasta löytyy kyllä kaikki mitä kunnon actionista voisi osata toivoa, eikä juurikaan mitään turhuuksia.

    Tästä tulikin mieleen että mitä muita tällaisia ns. Hollywood action-(scifi)-pläjäyksiä ylipäänsä löytyy, joiden voi sanoa olevan aikuisten oikeasti hyviä elokuvia? Riippuu tietysti paljon määrittelystä että mitä kukin tähän luokkaan laskee, mutta mainittakoon että itselle tuli mieleen tietenkin Terminator 2, 90-luvun merkittävimpänä action-leffana, ja seuraavana merkkipaaluna Matrix, joka voitaneen laskea elokuvaksi joka määritteli standardin 2000-luvun toimintascifille.

    Ja nyt kun tuosta Matrixin julkaisustakin on tullut 10 vuotta täyteen (!!), herää kysymys että mikä lienee seuraava tasonmäärittelijä?