Genelec DSP 8250

Olen vakavasti ajatellut vaihtaa nykyisen 5x8020 ja 7050 genen surround setin 2 kpl 8250 stereo settiin. Tosin aikapaljon joutuu väliin paalua laittamaan. Onko se sen arvoista? Leffoja tulee katseltua aika paljon mutta myös hyvästä musiikista pitää toisinaan nauttia.

Haluaisinkin tietää onko kellään kokemusta genen 8250 tai 8240 kaiuttimista. Kuinkahan paljon tuo dsp mahtaa parantaa tavallisen akustoimattoman betonisen kerrostalohuoneen ongelmia?

Lisäksi minulle on hiukan epäselvää että saanko tuon dsp ominaisuuden käyttöön jos vedän vahvistimen pre-outeista analogisena kaiuttimen xlr tuloihin ja käytän kaiuttimien säätämiseen GLM-ohjelmaa. Tarvitsenko muuta???

Jos joku on jossain päässyt kuuntelemaan niin kommentteja kyseisistä kaiuttimista kaivataan.

Sitten viellä yksi kysymys... liekö tietokoneen äänikortin ominaisuuksilla suuria vaatimuksia GLM-ohjelmaa käytettäessä.

:thumbsup: Kiitoksia mahdollisista kommenteista.

 

Tally ho. Nyt kannattaa ajatella tarkkaan.
8020 + 7050 -kokoonpanoa ei pidä väheksyä sen pienen koon takia. Jos kuunteluolosuhteet on järjestetty oikein, se on jo melko ihanteellisen maksimaalinen kerrostalon äänentoistojärjestelmä. Toimii siinä kuin suuremmat veljensäkin.

Miksi sitten vaihtaa raskaampaan? Tässä muutamia syitä:

8250A on objektiivisesti tarkasteltuna maailman paras "realistinen" kotikaiutin. Suorituskyky on hirmuinen. -tsek

8250A:n DSP auttaa huoneongelmissa ja sallii kaikenmaailman korvikepaskoista kuten behringereistä ja av-vahvarin rupukorjaimista eroon hankkiutumisen niin pitkälle kuin pippuri kasvaa. -tuplatsek



Perusongelma on nyt kuitenkin se että niitä huippukaiuttimiakin tarvittaisiin monikanavatoistoon viisi kappaletta + manageroiva lisäbassoyksikkö. Oletko valmis vielä tämän megainvestoinnin jälkeenkin ostamaaan lisää kaiuttimia? Stereoputkeen puristettuna elokuvaääniraitojen kiehtovista monikanavaisista äänimaisemista on jäljellä enää muisto. Lisäksi 8250:tkin tod. näk. hyötyvät hankalassa akustiikassa bassotoistoa manageroivasta subbasesta; Nigerian valtionbudjetin hintainen G:n DSP-subbanen on niille ainut järkevä vaihtoehto.

Entä onko sinulla jokin selkeä viilauskohta soundissa mitä DSP:llä pitäisi rapata kuntoon? Jos, oletko kokeillut tai yrittänyt edellä mainituilla korvikkeilla ekvalisoida toistoa?


Jatkaisin tämän päivityksen pohtimista pidemmälle enimmäkseen seuraavassa tapauksessa: jos et pysty sijoittamaan nykyistä monikanavaviisikkoasi melko täsmälleen seuraavan kuvan mukaisesti:



Tuon kuvan kaiutinsijoitelusta ainut sallittu poikkeaja on subbari. Muuten 5.1 -installaation on noudatettava tuota kuvaa kuuntelijan paikkaa myöten. Mitä enemmän siitä poiketaan, sitä huonommin 5.1 -ääni käytännössä toimii.

Jos nyt on niin perinteisesti että 8020:t on kylvetty pitkin seiniä/hyllyjä kämppään eikä yo. kuvan mukaista tiukasti keskelle surroundkenttää sijoitettua kuuntelupositiota maks 1,5 metrin kuunteluetäisyyksillä pysty järjestämään, voidaan monikanavan hyöty katsoa menetetyksi ja/tai kuunteluetäisyys liian suureksi pikkuiselle 8020:lle. Edellinenhän on tilanne varmaan kaikilla monikanavasta back to reteoon vaihtajilla; 5.1 -kaiutinpatteristo on melko kinkkinen sijoittaa em. kuvan mukaisesti muuhun kuin pelkästään audiotarkoitukseen omistettuun huoneeseen. Tingityllä olohuonekylvösijoituksella äänikin jää tingityksi.


Ellei se olisi klise minkä kirjoittamisesta sietää amputoida välilyöntisormensa, kehottaisin kokeilemaan kotona miltä monikanavaääni kuulostaa kahteen kanavaan sumputettuna ennen the majuri päivityspäätöstä. Genelec DSP:n kokeiluun ja makuun pääsyyn sisältyy kuitenkin riski: täysi surroundkattaus DSP:tä l. kymppitonnin kaiutinlainan ottaminen saattaa alkaa siintää mielessä.



Tietokoneen äänikortilla ei ole enää väliä, uudet GLM-ohjainyksiköt sisältävät nykyään äänikortin jo itsessään. Tietokoneeseen menee pelkkä usb-johto.

 

Kiitoksia hyvästä ja ajatuksia herättävästä palautteesta.

Nykyinen surroundsetti on sijoitettu juurikin kyseisen kuvan mukaisesti, ainostaan
bassoyksikkö on reilusti n.4m keskikaiuttimesta vasemmalla. Bassotoistossa on suuria
ongelmia. Betonisessa olohuoneessa tulee seisovia aaltoja (kuva) ja basso korostuu tai
vastaavasti vaimenee voimakkaasti tietyillä taajuuksilla. Muuten setti kyllä soi uskomattoman
hyvin (mitä se sitten olisikaan jos akustointiin olisi panostettu). Voimaakin riittää
kerrostalokäyttöön niin paljon että välillä ihan hirvittää.



Kyseinen surround on ollut käytössä vasta muutaman kuukauden. Tätä ennen on kuunneltu
elokuvia sekä musiikkia pitkät ajat pelkästään 2.1 tai 2.0 systeemillä (genelec sekä suuremmilla
lattia kaiuttimilla.)

Miksi ajatus sitten 5.1 systeemin vaihtamisesta 2.0 kiinostaa? Genen 8250 kaiuttimet olisivat
varmasti viimeinen askel tällä musiikin kuuntelun saralla, enkä pidä mitenkää mahdollisena
että surroundiin enää palataan (hinta). Bassoyksikön hankkimista en kuitenkaan poissulje.

8250 tuntuu oikelta valinnalta siksi että, musiikin kuuntelussa lisäbasson tarvetta tuskin
syntyy, ja äänen voimakkuus on vähintäänkin riittävä jos jossainvaiheessa saan vehkeet omakotitaloon.
Myös erilaisten kaiuttimien plärääminen ja päivittäminen voidaan tämän hankinnan jälkeen unohtaa kokonaan ja
panostaa ainoastaan dsp:n säätämiseen ja huoneakustiikan parantamisseen.

Kuitenkin vaakakupissa painaa viellä mahdollisuus järeämpään surroundiin esim kolmella 8040 ja kahdella
8020 sekä mahdollisesti genen omalla 7060 tai bk-monolith subbasella.

Tossa viellä vasteita koko kaijari setistä roomequlla mitattuna (Huom db asteikkoa ei ole kalibroitu).

 

Jaahas, klassinen monikanavasetin pito-ongelma siis. Kun DSP:lle näyttää olevan selvää tarvetta ja kerran tiedät mitä monikanavaäänelle tapahtuu stereoksi amputoituna, anna siis palaa.

Äänikanava mitä toistaa 8250A on kyllä totta tosiaan kotiympyröihin melko loppuun asti kehitetty, parantamisen vara on käytännössä ns. finito.

 

Lisään oman lusikkani soppaan.
8250A:lla ei varmasti tule ensimmäisenä subbarin tarve mieleen, jos kuuntelutila ei ole hehtaarihalli. Analogisella kaksoisveljellään (8050A) pelkkä 2.0-järjestelmä helisyttää helposti kaikkea mahdollista irtonaista 30 neliön puurakenteisessa tilassa leffaraidoilla, lasivitriineistä pattereihin jne. Dynamikkaa sekä voimaa bassopäässä on vähintäänkin riittävästi kotikäyttöön.

5kpl 8x50A:ta riittäisi jo rajumpaankin revittelyyn isossa omakotitalon olohuoneessa. Vastaavaan puhtaan äänen määrään pääseminen passiivikaiuttimilla ja päätteillä vaatisi todennäköisesti kaiutinbudjetin tuplaamista.

 

Siis todettakoon nyt että mainitsin subbarista ihan puhtaasti ja pelkästään bass management -mielessä. Bassokapasiteettia ja ulottuvuutta 8x50:sta riittää todelliseen eläimen asteen luukutukseen luultavasti kenelle tahansa.

 

+- 1dB 38Hz-20kHz kertoo datalehti. Mitenköhän jyrkkä on digitaalisuodin alapäässä? Epäilen ulottuvuuden riittävän erinomaisesti kaikkeen muuhun paitsi kiihkeimmän urkumusiikin kuunteluun. Elokuvilla sitten toki jää kaipaamaan vielä <10-25 Hz taajuuksia mehevällä 135 dB voimalla... (ja uutta asuntoa voikin alkaa jo hakemaan kerrostaloasuja)

 

Kyllähän se on niin että surround ja matalat bassot kuuluvat elokuviin. Ja kaksikanavaisena elokuvien ääniraidat kuuluvat sieltä edestä eivätkä takaa kuten on tarkoitettu.

Aika vaikean valinnan edessä ollaan sillä elokuvia ja musiikkia katsellaan/kuunnellaan suunnilleen 50/50. Toisaalta elokuva nautinto vaatii mielellään videotykin jonka budjettia tässä nyt ehkä ollaan siirtämässä pelkästään äänentoistoon.

Tuo huoneen akustoiminen tuntuu kuitenkin yhdeltä helv___tä. Uskoisinkin dsp:stä olevan apua tähän.

Lisäksi 8250 ämyriä voi genen ohjeiden mukaan kuunnella noin 1,5-2m päästä kuntaas 8020:aa pitäisi kuunnella varmaankin jostain 1m päästä. Nyt etäisyyttä etusettiin noin 3m.

120dB lähikentässä dpl:ä varustettuna tuntuu vähintäänkin munakkaalta ajatukselta.

 

Mitäs sitten kun se megainvestointi osoittautuukin sudeksi, ja huomaat ettei nuo "maailman parhaat" kaiuttimet pelastanutkaan sua tilan surkeudelta?

Ja kyllä se vaan on niin, että jos on tottunut, että leffoilla on myös ne takakanavat ja lfe käytössä niin ikävä tulee vajaa 40hz toistavilla kailottimilla.

 

Sitten sitä ei pelasta mikään muukaan kaiutin. Nyt kaiutin on maksimaalinen. Jos sekään ei mukamas "toimi", äänentoistoharrastus kaiuttimilla on kypsä telakalle.


8250 on kyllä jo sen verran suuntaava että sen saattaa voida sijoittaa bassonhallintamielessä edullisesti jopa seinään kiinni ja kompensoida DSP:llä, kannattaa mitata tarkkaan. Näin manageroivalle subbaselle ei välttämättä edes jäisi tarvetta.
Korostan vielä että tässä yhteydessä subbasesta puhutaan pelkästään taajuusvasteen parantamistarkoituksessa EIKÄ SITTEN YHTÄÄN MISSÄÄN MUUSSA.

Kolme metriä on aivan helvetisti liikaa matkaa 8020:lle ja värittää pahasti ääntä jopa 8250:lläkin. Se on kaikukammiossa liikaa mille tahansa kaiuttimelle. Etäisyys lähikenttään korkeintaan 1,5 metriin ja 8250A kehiin niin kaikki voitava kaluston puolesta on tehty.

Lfe:n voi ohjata oikeilla laitteilla stereokanaviin, se ei ole mikään ongelma. Takaääniä ei kahdella kaiuttimella tule, mutta ei tässä surroundin hienoutta taida nykysijoittelulla kovin paljoa olla tälläkään hetkellä.
Alarajataajuus on tässä setupissa ongelmista se kaikkein olemattomin.

 

8250 ei ole kyllä yhtään sen suuntaavampi kuin mikään muukaan kokoisensa kotelokaiutin. Eikä diskantin suuntain liity siihen kuinka lähelle seinää se voidaan sijoittaa.

 

Sinä voisit nyt mennä pulittamaan vaikkapa johonkin toiseen threadiin. :OI

8250 on pikkukaiuttimia suuntaavampi siksi että se ei ole ihan pieni kaiutin vaan jo melkoinen köllikkä 8" bassokeskarillaan.

 

Takakanavista samaa mieltä.

Mutta alarajataajuudesta.. oletko kuullut 8-10" bassolla varustettua aktiivikaiutinta?
8x50A:t menevät huoneessa melko helpostikin 30 herzzzeliiniin asti, ja tuon mainitun taajuuden yläpuolella leffojen bassoefektit ääntelevät 99%:sti.

Kuten "subbarin testailubiisit ja -leffat"-topicissa on huomattu, alle 30 syklin mennään erittäin harvoissa leffoissa/biiseissä. Toki ne jotka haluaa lahkeiden lepattavan ja taulujen putoavan seiniltä, hankkii sen monsterisubbarin sitä varten (ne joiden ei tarvitse naapureita sääliä).

 

Mulla on pääkaiuttimina sellaiset, joiden toisto ylettyy sinne alle 40hz.
Subbareista nyt ei kannata tässä puhua.
Silti mun mielestä leffoille on 30hz alaraja liian vähän. Tietysti, jos katselee pääsääntösesti eurooppalaisia taideleffoja, subbarin tarve pienenee.
Toimintapainoiset leffat vain kaippaa sen 20hz mikä on aika kova tavote mille tahansa kaiuttimelle.
Eikös LFE, eli Low Frequency Effects, ole juurikin jotain muuta kuin 30hz-> ? LFE on oma juttunsa. Mahtaako noita matalia jyrinöitä olla muissa kanavissa kuin LFE:ssä, joka siis voidaan toistaa subbarilla ja/tai kajareilla.

 

Kuten jo sanottua 30 Hz:n alapuolella ei vain ole mitään (siis niinq mittään, ven. &#1085;&#1077;&#1095;&#1077;&#1075;&#1086; (ne&#269;ego)) toistettavaa ylivoimaisella valtaosalla actionelokuvienkaan soundtrackeista. Kyllä, juuri niin. Vaikka kuinka pensatankit räjähtelevät ja tulimeri velloo. Niilläkin harvoilla millä tätä himoittua alimmista alinta alitaajuutta löytyy, olennaisen auraalisen viestin välittävät ääniaallot syklaavat 30:n yläpuolella.

Lfe on äänikanava missä voi olla 1 - 120 Hz taajuisia ääniä. Muissa kanavissa ei ole taajuusrajoituksia kuin näytetaajuuden katto korkealla ultraäänissä, miksaaja on vapaa käyttämään niitä bassontuottoon siinä kuin lfe:täkin.
Käytännössä suurin osa elokuvian bassoäänistä lienee miksattu muualle kuin lfe-kanavaan.

 

Eli siis väität, että leffa kuin leffa kuulostaa ihan samalta oli sitten subbaria tai ei, jos kajarit toistaa hieman alle 40hz paperilla?

Ei taida pitää iha kutia. Ei niitä matalampia taajuuksia tietenkään ole koko ajan, kuten ei ole korkeimpiakaan taajuuksia. Silti esim LOTR on aika eri leffa kuunneltaessa kykenevän subin kera tai ilman.

 

Kerrotko mitkä ne kaiuttimet on?

Passiivisten pönttöjen alarajataajuudet on usein melko kaukana luvatusta. Vaste lähtee laskuun jo melkoisen korkealta yleensä ja särön määrä on vähintäänkin ns. "riittävä".

Tässä hyvä esimerkki:
https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=65824

 

On ihan sama tuleeko basso pääkaiuttimesta vai lisäbassokaiuttimesta kunhan kyseinen kaiutin sen vain pystyy halutulla voimakkuudella toistamaan.

Paperilla toistaminen ei riitä mihinkään, sen pitää tapahtua kuuntelupaikalle käytännössä. Tämä on pelkällä kokoalueen kaiuttimella käytännössä hieman hankala toteuttaa vaste suorana säilyttäen mutta voi se sopivissa olosuhteissa ja -kaiuttimella + DSP:llä avitettuna onnistua.

Jos näin onnekkaasti nyt sattuisi käymään l. meillä todellakin on pystyvä pääkaiutin, kuten Genelec 8x50A, joka huoneessa puhaltaa kp:lle sen kolmosella alkavan alarajan suorahkolla vasteella niin eipä siitä paljoa enää jää puuttumaan. Mihinkään verrattuna. Siis tietysti sillä edellytyksellä että toimitaan kahden 8":n kapasiteetti- ja vahvistimen leikkuurajoissa. Erittäin jykevä ääni jo kaikenkaikkiaan.
Rintalasta täräjää jo siihen malliin bassoiskujen sadellessa että vain aniharva osaa vaatia tuosta matalampaa bassoa. Vaikka demon tuoksinassa jopa pensatankki tai parikin humahtaisi palamaan elokuvamaista huminaefektipassoa + vipatusta testatakseen.


Sormusten herrasväen seikkailuja, tappiin asti efektoituja piirrettyjä ja muita leikkikouluikäisille cgi:llä tehtyjä elokuvia en juurikaan katsele. Olen kyllä yrittänyt mutta kun ei sellaisia enää jaksa. Voikin olla että juuri näistä löytyvät ne matalista matalimmat 15 Hz:n pöräytykset ja tilastoissani on näin vinouma?


P.S. Onko Smurffeista tehty 15 Hz:iin viritetyllä smurffiauton pensatankilla varustettua Pixar-animaatiota?

 

Sen verran täytyy kyllä pohtia tuota vielä, että toki 2x8" mahdollistaa passoa kivasti, mutta samat elementit tarjoilee vielä keskiääniäkin. Erillinen subutin (15-18" x n) vaikkapa alle 50 Hz taajuksille tuunattuna työstää omaa pientä siivuaan leppoisasti 2" liikeradallaan ikkunoita pokistaan irroittaen. Ja näin 8" elementin työtaakka vähenee merkittävästi mahdollistaen taatusti särövapaamman toiston. Tuo siis ihan teoriatasolla. Käytännössä olisi kiva kyllä päästä vertailemaan tilanteita.

 

Niin oliko kyse sinun elokuvatottumuksista vai kaistan riittämisestä Elokuvilla ylensä?
Taso on toinen subjektiivinen seikka. Kuiskaustasoilla pärjää yllättävän pienillä kajareilla, mutta jos halutaan suurempia tasoja alkaakin 8" elementit olemaan kovilla. Eikä nyt puhuta referenssitasoja.

Toiset tykkää alemmista keskibassoista ja pärjää niillä. Toiset taas kaipaa mahdollisimman laajaa taajuusaluetta, mikä on DD/DTS formaateissa määritelty. Selvää on, että aniharvalla on sellainen laitteisto, joka pystyy nuo referenssit täyttämään varsinkaan alle 20hz taajuuksilla.

Eli noita alle 30hz taajuuksia omaavia leffoja onkin siis yllättävän.