Faktaa korttilinkityksestä

Discussion in 'Digi-TV' started by matias, Nov 17, 2008.

  1. TomBear

    TomBear Aktiivinen käyttäjä

    Joined:
    Feb 25, 2003
    Messages:
    81
    Likes Received:
    0
    Täällä ainakin näkyy welhon verkossa Sony KDL-40E4050 ja KDL-26E4020 töllöillä Canal+FilmHD kanava aivan kuten ennenkin. Käytössä LA Digital conax-cam. Samoin Elgaton EyeTV:llä näkyy edellä mainittu kanava normaalisti.
     
  2. matias

    matias Guest Guest

    Joined:
    Jan 27, 2004
    Messages:
    895
    Likes Received:
    0
    Kannattaisi ensin vähän tutkia tarkemmin

    http://www.sony.fi/article/id/1236344339502


     
  3. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 7, 2003
    Messages:
    781
    Likes Received:
    0
    W3000 saa hyväksynnän, hjyvä juttu. Eihän sitä kannata joka webin nurkkaa itse koluta, riittää kun täällä rutisee aiheesta niin joku valopää pääsee näyttämään erinomaisuutensa. Win-Win :p
     
  4. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    w3000 nen juu saa hyväksynnän mutta ehkä sitten joskus kun jo nyt sony on tuota asiaa vatvonut useamman kuukauden.. ja sitäkään ei sitten vielä tiedä että hyväksytäänkä mallia sellaisenaan vai vaatiiko kaikki suomen w3000set ohjelmisto päivityksen tms
    ja epäselvää on muutenkin kaikkien sonyjen tilanne sillä edelleen www.kaapelitelevisio.fi sivulla on ->

    Alla olevat Sonyn vastaanottimet on valmistettu ennen
    Cable Ready HD –määritysten julkaisua.
    Nämä vastaanottimet eivät täytä kaikkia määritysten vaatimuksia.
    Puutteet eivät kuitenkaan haittaa HD-kanavien vastaanottoa.

    Laite Ohjelmistoversio Maahantuoja
    KDL-26E4000/AEP [xxxx].T.PO jne.-[xxxx] www.sony.fi
    KDL-26E4000/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-26E4020/AEP [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-26E4020/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-26V4500/K [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-32E4000/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-32E4020/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-32W4000/K [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-32W4000/K [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-32W4000/K1R [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-32V4500/K [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-32V4710/AEP [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-32V4720/AEP [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-32V4730/AEP [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-37V4500/K [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-40E4000/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-40E4020/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-40W4000/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-40W4000/K [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-40W4000/K1R [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-40W4210/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-40W4220/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-40W4230/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-46W4000/K [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-46W4000/K1R [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-46W4210/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-46W4220/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-46W4230/E [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-52W4000/K [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-52W4000/K [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-52W4000/K1R [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-26V4710AEP [xxxx].T.PO jne.-[xxxx]
    KDL-40W4500/E [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-40W4710/E [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-40W4720/E [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-40W4730/E [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-46W4500/E [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-46W4710/E [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-46W4720/E [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-46W4730/E [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-52W4500/AEP [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-52W4500/E [xxxx].Z.TO-[xxxx]
    KDL-40Z4500/AEP [xxxx].C.GA-[xxxx]
    KDL-40Z4500/E [xxxx].C.GA-[xxxx]
    KDL-46X4500/AEP [xxxx].C.GB-[xxxx]
    KDL-40X4500/AEP [xxxx].C.GB-[xxxx]
    KDL-55X4500/AEP [xxxx].C.GB-[xxxx]
    KDL-46Z4500/AEP [xxxx].FF.TO-[xxxx]
    KDL-46Z4500/E [xxxx].FF.TO-[xxxx]
    KDL-52Z4500/AEP [xxxx].FF.TO-[xxxx]
    KDL-52Z4500/E [xxxx].FF.TO-[xxxx]

    30.4.2009 14:28:48

    eli siis tavallaan kaikki on hyväksyttyjä mutta silti ei sanota 100% varmaksi että toimiiko ko. laitteet vai ei ja mahdolliset "viat" sysätään sonyn murheeksi.
     
  5. matias

    matias Guest Guest

    Joined:
    Jan 27, 2004
    Messages:
    895
    Likes Received:
    0
    Miksi ihmeessä niitä ohjemistoja pitäisi päivittää jos oma W3000 telkku on tähänkin asti toiminut vaikkapa HD kanavien osalta?

    Kunhan vaan saa ohjelmakortin ja linkitetyn modulin, mihinkään muuhun tuota hyväksyntää ei tarvita.

     
  6. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    jaa a.. en tiedä itsekkään että mitä päivitettävää niissä muka on kun itsellänikin on w3000sessa toiminut kaikki hd kanavat yms tähän saakka... mutta olikos se nyt näitä v4000sia kun ainakin piti päivittää telehuolto niinimaalta saatavan tikun avulla tms (tuo päivitys korjasi kyllä muitakin vikoja eli ei suoranaisesti ole linkitys päivitys tms)

    tämän perusteella pelkkä hyväksytty conax ei riitä vaan television pitää myös olla hyväksytty (ko conaxin kera tietty)->
    http://www.kaapelitelevisio.fi/showattachment.asp?ID=637&DocID=520
    pelkkä ohjelma kortti ja linkitetty conax ei riitä.. televisiot täytyy hyväksyttää myös.. senhän takiahan sony yms ovat noita televisioitaan hyväksyttäneetkin :D
    (vain silloin tv ei tarvitse mitään hyväksyntää jos se toimii ns "tyhmänä monitorina" eli niin että on erillinen ulkoinen digiboksi jossa ohjelmakortti josta kuva menee töllölle)
     
    Last edited: May 28, 2009
  7. matias

    matias Guest Guest

    Joined:
    Jan 27, 2004
    Messages:
    895
    Likes Received:
    0
    Vastaanottimet pitää hyväksyttää vaan koska joku niin jostakin syystä haluaa jostakin ihmeen syystä, ehkäpä halutaan rajoittaa markkinoita? Miksei voi riittää jos esim. boksivalmistaja vakuuttaa vastaanottimessa olevan korttilinkitys? Tai että televisioissa käytetään linkitettyä kortinlukijaa?

    Testattu television softaversio ei oikeasti vaikuta vastaanottimen toimivuuteen eikä vastaanotin testin jälkeenkään tule tietoiseksi siihen liitetystä kortinlukijasta oli se sitten linkitetty tai ei. Linkitys televisioon asti on vasta tulevassa CI+ liitännässä.

    Periaattessa telkkareiden kohdalla on sisällön kopioiminen aika kaukaa haettua eikä se riski poistu hyväksynnän tai linkitetyn kortinlukijan myötä mihinkään.
    Ci+ sen poistuu koska siinä on linkitys/salaus loppuun asti viety.


     
    Last edited: May 29, 2009
  8. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 4, 2004
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    0
    Vastaanottimet pitää testata ja hyväksyttää, koska jotenkin pitää varmistua, että se koko linkityksen alkuperäinen idea eli vaatimus sisällönsuojauksesta täyttyy. Testaamalla varmistetaan, ettei HD-sisältöä saa laitteesta suojaamattomana ulos.

    Telkkareiden kohdalla sisällönsuojaus voi olla kaukaa haettua, mutta mihin vedetään raja? Pitääkö telkkarit, joissa on kovalevy, testata? Telkkarit, joissa on ethernet-liitäntä? Selkeämpää on vaatia testaus kaikilta laitteilta. "Valmistajan vakuutus" ei oikein tällaisessa tapauksessa toimi, se nyt on nähty jo esimerkiksi DVD-soitinten aluekoodien kanssa, kun joka soittimeen löytyy netistä ohitukseen helppo keino.

    Ei kannata käsittää väärin tätä "pro-hyväksyntä"-henkistä viestiäni: olen vankasti sitä mieltä, että tällaiset hankalat ja keinotekoiset suojaussysteemit ovat väärä keino ja enemmänkin rehellisten kuluttajien elämän hankaloittamista kuin todellista suojaa laitonta levitystä vastaan, aivan kuten oli musiikin kopiosuojaus, josta vähin äänin onkin pikkuhiljaa luovuttu. Kunhan kommentoin, miksi hyväksyntä- ja testausjärjestelmä on todennäköisesti pakko olla olemassa markkinassa, jossa laitteiden kauppa on vapaata. Jos kaapeliverkoissa voisi käyttää vain operaattoreiden jakamia laitteita, kuten monissa muissa maissa, ei erillistä testaus- ja hyväksymisjärjestelmää tarvittaisi, mutta tuskinpa tuollaistakaan kukaan haluaa.
     
  9. erep

    erep Guest Guest

    Joined:
    Nov 28, 2006
    Messages:
    1,534
    Likes Received:
    0
    kaverini jolla on ruotsalainen C sat kortti sai pyytämättä uuden kortin. pyörittää humax 2000 vastaanotinta. se siis ei ole C:n matolaatikoita.

    hd toimii kuten ennekin.
     
  10. Kondratieff

    Kondratieff Guest Guest

    Joined:
    Sep 19, 2008
    Messages:
    33
    Likes Received:
    0
    Myös Welholla toimii edelleen normaalisti HD-kanavat ilman linkityksiä.

    Olkoonkin, että katseluun käytetty tv on linkityshyväksytty.

    Vasta kaksi kuukautta kulunut siitä, kun oli ehdoton takaraja linkittää kortti telkkariin ja Conax-lukijaan.
     
  11. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    lisättäköön tänne että W3000 set sonyt ovat saaneet hyväksynnän mutta itselläni on vanhempi versio kuin mitä hyväksynnän saaneet.
    päivitän lisää sikäli mikäli saan päivityksen ja jos se menee onnistuneesti läpi (mitään vikaa ei töllössäni ole joten päivitys on vain tämän hd hyväksynnän takia)
    www.kaapelitelevisio.fi uusimmat hyväksytyt
     
  12. putkiradio

    putkiradio Guest Guest

    Joined:
    Nov 7, 2007
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    Mulla on sony x3500 softaversiolla 2.14.581, joka siis ei ole hyväksytyjen listalla (version pitäisi olla 2.14.589). Hämmästykseni homma kuitenkin toimii, operaattorina DNA ja heidän vuokraama LA Digital -moduli, jossa conax chip pairing "edulliseeen" kuukausihintaan 4.90 euroa. Kanavina Canal Film HD ja VoomHD.
     
  13. matias

    matias Guest Guest

    Joined:
    Jan 27, 2004
    Messages:
    895
    Likes Received:
    0
    Miksi ei toimisi koska operaattori ei tiedä mikä softa sinulla on ja vaikka tietäisi niin sillä ei ole mitään merkitystä tuon linkityksen kannalta koska se edelleen tapahtuu VAIN moduulin ja kortin välillä.

     
  14. janilxx

    janilxx Guest Guest

    "Welhon tiedotuspäällikkö Riitta Luhtala kertoi Digileluille Welhon korttilinkityksen käyttöönoton edenneen suunniteltua hitaammin, mutta tämänhetkisen arvion mukaan järjestelmä on käytössä syksyyn mennessä."
     
    Last edited by a moderator: Sep 3, 2009
  15. Spaca

    Spaca Tuttu käyttäjä

    Joined:
    Nov 9, 2005
    Messages:
    104
    Likes Received:
    0
    Onko mahdollista ostaa jostain sellainen LA Digitalin moduli jonka voi linkittää ja käydä linkittämässä se sitten DNA-liikkeessä? Vai onko DNA-kaapelissa ainoa mahdollisuus katsoa HD-kanavia tuo järkyttävän kallis vuokraus?
     
  16. anaboksi

    anaboksi Guest Guest

    Joined:
    Jan 12, 2005
    Messages:
    398
    Likes Received:
    0
    Onko kukaan ehtinyt tai kykenevä testaamaan toimiiko maksukortinjakaja linkitettyjen kanavien ja CA-moduulin kanssa?

    Linkityshän tehdtään tietääkseni vain kortin ja CAMin välille ja samaan tilaukseen saa yleensä yhdestä kolmeen CAMia.
     
  17. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 7, 2003
    Messages:
    781
    Likes Received:
    0
    Kermankuorintaa, kermankuorintaa. Kyllä se on teknisesti niin vaikeaa ruveta linkittelemään muita kuin oman kaapeliyhtiön CAMmeja :)

    Kun 35 e:n CAMmista perii vuokraa 5e/kk, niin reilun puolen vuoden jälkeen kateprosentti on vaivaiset 100. Ei, ei asiakkaan omien CAMmien parittaminen ole millään mahdollista. Johan siitä Hollywoodkin suuttuisi. :rolleyes:

    Tai jos tuollaiseen toimintaan esim. valtiovalta pakottaa, niin kyllä paritusmaksua pitää periä vähintään 100 e/läpyskä ja parituksen ylläpitoon ja hallinnollisiin kuluihin 50e/vuosi. :p
     
  18. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Joined:
    Jan 9, 2007
    Messages:
    422
    Likes Received:
    0
    Jos vuokraat kolme linkittävää CAMia operaattorilta, niin silloin voi ottaa myös kolme korttia (juu maksaa toki extraa). Eli mihin tarvitset enää kortinjakajaa?

    Sitten kun linkitys otetaan oikeasti käyttöön, niin kortinjakajat lakkaavat toimimasta linkitystä vaativien kanavien osalta.
     
  19. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Feb 4, 2004
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    0
    Teknisesti se ei ole luonnollisesti vaikeaa tai mahdotonta, mutta näen kaksi pointtia, miksi nykyisin jaettavia moduuleita ei haluta myydä:

    1) Ne eivät ole CI+-moduuleita, jotka otetaan varmasti käyttöön heti, kun laitteet laajalti tukevat tuota tekniikkaa ja moduuleita on tarvittavassa mittakaavassa saatavilla. Olisi aika karua myydä nyt ei-CI+-moduuli ja vaatia joskus muutaman kuukauden-vuoden päästä päivittämään moduulit CI+-tekniikkaa tukeviksi. Vuokramoduulit voi vain kerätä pois ja vaihtaa uusiin.

    2) Luin myös jostain (muistaakseni jonkun kaapelioperaattorin aspan vastaus), että moduuleita vuokrataan siksi, että vuokrauksesta voi tehdä sopimuksen käyttäjän kanssa, jossa määrätään moduulin käyttöehdot (eli "pakotetaan" käyttämään vain laitteessa, johon se on vuokrattu). Tällä operaattorit pesevät kätensä mahdollisten rikkomusten suhteen, eli kun paha käyttäjä ehtojen vastaisesti käyttääkin moduulia jossain muussa laitteessa, on "vastuu" käyttäjän.

    Nämä asiat liittyvät selkeästi yhteen: kun CI+-moduulit tulevat, ei moisia sopimuksia enää tarvita (aivan kuin niistä nytkään mitään hyötyä olisi...), koska moduulin linkitys laitteeseen estää käytön muissa kuin laitteissa, johon moduuli on linkitetty.

    En luonnollisestikaan sano, etteikö olisi mahdollista, että operaattorit haluavat vain rahastaa, mutta ottaen huomioon moduulien hinnan, hallinointikulut ja oletetun suhteellisen lyhyen käyttöiän (CI+-tekniikka on jo suhteellisen käyttövalmista) eivät operaattorit varmaankaan noista järin paljon voitolle jää, mikäli käyttäjät eivät jatka vuokrausta CI+-moduulien kanssa.
     
  20. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 7, 2003
    Messages:
    781
    Likes Received:
    0
    Nykyisen laitekannan uusiutuminen kestää 10+ vuotta, joten aika pitkään elämme näiden CI-non-plus-moduulien kanssa. Ja lieneekö laitevalmistajille helpompaa (ja halvempaa) laittaa laitteeseen valmiiksi se conax-pairing chippi ja kortinlukija.

    Sopimusehdot kieltävät joka tapauksessa maksutv-kortin käytön kaikissa muissa laitteissa paitsi oman talouden vastaanottimissa, joten tuo kakkoskohdan "perustelu" on ihan hatusta tempaistu.