Mikä subi Genelecien seuraksi?

Mulla on systeemi säädetty siten, että kaksikanavaisena musiikilla subbareiden vaste on säädetty mahdollisimman tasaiseksi ja sitten leffoille nostetaan vahvistimesta subin tasonsäädöllä lfe-kanavan taso Dolbyn speksien mukaiseksi.

 

Mulla on kaksi BK xls200dfmk2 subia ja antimode.

Antimoden kanssa toimii kyllä n. 20m2 olohuoneessa hyvin.

Ei varsinaisesti ollut valitettavaa ennen antimodea ja nykyisin olen kyllä todella tyytyväinen, halutessani voin käyttää musiikille normi asetuksia ja
leffoille lift asetuksia...

Akustoimaton kerrostaloasunto on käyttöympäristö ja ei ole ollut ongelmia riittävyyden kanssa... No voishan noita vielä kaksi varmuudenvuoksi hommata:thumbsup:

 

Minulla on kamariteatterissa, noin 25 kuution tilassa, SB-12 Plus ja 7x 8020A. En äkkiä keksi mitän moitittavaa tästä yhdistelmästä. SB-12 on varsinkin kokoonsa nähden hämmästyttävän suorituskykyinen laatikko.

 

Minulla on tietokonekäytössä Genelec 8030A pari pöytäjalustoilla ja BK XLS200-DF MkII lattialla. Ne toimivat erittäin hyvin yhteen. Alla on lähikentässä tehdyt mittaukset 80, 90, 95 ja 100 dB äänenvoimakkuustasoilla käyttäen REW-ohjelmaa.



Mittauksissa on käytetty vain yhtä kaiutinta. Suurimmat säännönmukaiset heitot käyrissä johtuvat seinä- ja pöytäheijastuksista, kaiuttimen ja subbarin välisestä etäisyydestä sekä huonemoodeista.

XLS200 yltää bassopäässä erittäin matalaan toistoon, -6 dB piste on n. 12 Hz. Äänenvoimakkuutta riittää hyvin aina 95 dB tasoon asti, joilloin 20 Hz taajuudella toisto oli 102 dB! Tästä äänenvoimakkuutta lisättäessä 100 dB tasolle toisto kompressoitui pahasti.

Diskanttipuolella näkyy Genelecin kompressoitumista 95 dB tasolla. Tällä ei kuitenkaan ole vielä käytännön merkitystä. Kompressoituneilla taajuuksilla korva on jo hyvin epäherkkä ja kuuntelutilanteessa kuormitus jakautuu kahdelle kaiuttimelle. 100 dB taso on liikaa, kompressoituminen alkaa jakotaajuudelta ja on myös selvästi kuultavissa.

Diskanttitoiston voimakkuuteen on vaikea saada korjausta Genelecin 8000-sarjasta. 8040A:ssa on sama diskanttielementti kuin pienemmissäkin malleissa, joten se ei luultavasti eroa mittaustuloksiltaankaan. 8050A:ssa on suurempi 25 mm:n elementti, mutta myös jakotaajuus on alempi. Yhteisvaikutusta on vaikea arvioida.

95 dB:n taso vaikutti suurimmalta käyttökelposelta voimakkuudelta tälle yhdistelmälle, joten kytkin myös toisen kaiuttimen kiinni ja säätöihin koskematta vaihdoin testisignaaliksi Rammsteinin Tier-kappaleen. Äänenvoimakkuutta irtosi keskimäärin 95 dBA ja huippua 112 dBCpk. Lisäämällä äänenvoimakkuutta oli mahdollista päästä vastaavasti arvoihin 105 dBA ja 122 dBCpk. Tätä suuremmilla voimakkuuksilla nousi särö ja kompressio hyvin häiritseviksi. Subbarin ottoteho oli tällöin keskimäärin vain 120 W.

Yhdistelmässä riittää stereokäytössä musiikinkuunteluun äänenvoimakkuusvaroja aivan riittämiin. Useamman kaiuttimen kokoonpanossa tai leffoja varten valitsisin suuremman subbarin. Genelec 8030A puolestaan riittää myös leffoille.

 

Minkähänlainen tuo SVS:n PC12-NSD olisi 8030:n kaverina? Tilana olisi ~17 neliön rivariolohuone parilla kiviseinällä ja parilla lastulevyseinällä varustettuna.

Onko kenelläkään kokemuksia kyseisestä putkesta?

 

Sulla on mukavasti huoneboostia tuossa 20hz ympäristössä. Venyttää mukavasti ulottuvuutta... itsellä justiin ikävästi kuopittaa tuo 20hz alue, joten toimivaa ääntä saa noin 22hz asti, tosin sitten on taas melkonen boosti ~15hz. Harmi kun BFD:ssä loppuu EQ 20hertsiin, muuten equisin pois tuon 15hz boostin (vaikka ei sillä kyllä musiikissa mitään merkitystä ole).

Ei tekisi sinullekkaan antimode tms EQ pahaa saisit suoran ja erittäin matalalle ulottuvan toiston.

 

Oletko kokeillut kuuntelupaikan vaihtamista tai supparin siirtämistä? Nämä vaikuttavat tehokkaimmin huonemoodeihin, mutta ovat aina kompromissi eri taajuuksien suhteen.
Taitaa onnistua epäsuorasti tuo alle 20 Hz alueen säätäminen DCX2496:lla ja DEQ2496:lla käyttämällä hyllykorjausta ja taajuuskorjausta yhdessä.

Hyvä mainospuhe, mutta nykyiseen käyttöön setin laatu riittää kaikki vaatimukset kevyesti täyttäen.

 

Olen ehkä ostamassa näiden 8030:sten kaveriksi tuollaista BK Electronics XLS200-DF MK2:sta. Voinko vetää piuhat suoraan tuolta kajareiden takaa subiin vai pitääkö ostaa Y-haaroittimia?

Minkälaisia säätöjä pitäisi laittaa? Huone on n. 8-9m2 kerrostaloluukku.

 

Voit vetää 8030A:n takaa XLR-urosliittimestä piuhan XLS200:n RCA-liittimeen. Tällöin Genelecin etupaneelin herkkyyssäätöä käytettäessä supparin taso säätyy mukana. Tarvitset siis 2 kpl XLR-naaras + RCA-uros liittimillä varustettuja kaapeleita.

Säätöihin vaikuttaa huoneen koon lisäksi kaiuttimien keskinäinen etäisyys sekä etäisyys kuuntelijaan ja huoneen rajapintoihin. Yleispätevää vastausta ei voi antaa, vaan parhaiten homma selviää kokeilemalla. Voit vaikka lähteä hakemaan oikeita asetuksia omistani:

8030A
Treble +-0dB
Bass -4dB (kaiuttimet ovat lähellä seinää)

XLS200-DF
Gain 8.5 (asteikolla 0-10, antaa hiukan korostusta alimpiin bassoihin)
Frequency 72 Hz (jakotaajuus 40-120 Hz)
Phase 63° (säätövara 0-180°)

 

Jees, kiitoksia.

Kuunteluetäisyys on hiukan päälle metrin. Enköhän pääse noilla eväillä alkuun.

 

Mo!

Subin jo oletkin jo varmaa hankkinu, mutta jos haluut saada vinkin mikä kannattaa hankkia, niin se olis Velodynen CHT-12Q malli, ite hankkisin sen genejen kamuksi (2*8030, 8020, + 2*6010). siin on tuo DSP-prosessori mukana, joka tekee varsinkin musassa toistosta tarkkaa sekä luonnollisen oloista nuotteja seuraavaa eikä ollenkaan yliampuvaa taikka kumisevaa soundia(riippuu tietty kans säädöistä). säätöjä siis olen siis tehnyt vaan mukana tulleella optimointi-mikillä, joita olen automaation jälkeen rukannut hieman itse! Leffakäytössä kunnon ääniraidalla esim BD käytössä tämä subbanen on tosiaan aika kova loota, ääni tosiaan tuntuu (ainakin master&commander leffassa,kohdassa jossa ammutaa ekan keran tykeillä!)

mulla on olkkari suurinpiirtein saman kokoinen ku sulla, ja välillä tuntuu että tuo 10' velon subbanen olis riittänyt hyvin mun käyttöö, mutta kun tiesin että muutto tulee OK-taloon, niin halusin hieman varailla teho reservejä käyttöön ettei ainakaa lopu kesken, niin päädyin tähä 12' passiivi kotelomalliin:thumbsup:

 

Jatkampa tähän perään kun otsakkeen aihe omaan tilanteeseeni sopii.

Eli olen tässä ajatellut laittaa Gene 8040A:n kaveriksi alataajuuksien toistoa tukemaan jonkun laatusubin. Hintakattona kokonaiskuluille kattona on n.1500e-2000e. Huone on n.4x5m puurakenteinen omakotitalon huone. Etusena ja DACina toimii Citypulsen DA2.03e, josta signaali menee suoraan geneille. Laitteesta on mahdollista saada ääni ulos joko linjatasoisena (fixed) tai etuvahvistimen läpi (variable). Erillistä subiantoa ei ole. Käyttö on lähes 100% musiikkia.

Minkälaista suosittelisit tältä pohjalta? Voiko tuonne johonkin väliin käyttää anti-modea tms. equa ja miten se silloin pitäisi kytkeä, että toimisi oikein?

Itse olen tässä lähinä katsellut velon spl/DD sarjoja tai SVS:n subeja, mutta olen avoin ehdotuksille.

 

Moi,

Mulla on geneleccien seurana velodyne hgs-18 ja sms-1, eli suunnilleen dd- sarjaa vastaava kokoonpano. Ei ole viimeiseen viiteen vuoteen tarvinnut miettiä subbarin vaihtoja vaan keskittyä olennaiseen. Eli täältä yksi ääni DD sarjalle. Kannattaa myös selailla käytettyjen tarjonta.

 

Tuo, että subi tulisi lähes 100%:sti musiikille tarkoittaa sellasta, ettei kannata turhaan mitään 18" elementillä varustettua alle 20hz virityksellä olevaa subia miettiäkkään.

Tuolla hintaa saa Genelecin omia subbareita, jotka varmasti toimii ihan hyvin.
SVS:n subit on myös isoja refleksiviritteisiä suurin osa.

Vahvarissa ei ole omaa jakosuodinta subille, joten sellainen pitää löytyä subbarista. Tai sitten väliin pitää laittaa jokin jakosuodin.

Sanoisin, että pärjäät pienemmälläkin subilla ja 1500e:tä melkeinpä turha tällöin sijoittaa vain merkkiin. Genelecillä ja Velolla on vähän samaa vikaa, eli nimi tuo lisähintaa.
Jokin 10-12" elementillä varustettu suljettu musiikille?

 

tl audiossa muuten näyttäis olevan yks velodyne fsr-18 topolla. se vois olla aika hyvä hinta-laatusuhteeltaan. siihen sitte sms-1 kaveriks.

 

179 € budj. ylityksellä saa 8040:n parhaaksi kaveriksi Saksaan interreilaaman eksyneen 7070A:n.

http://www.thomann.de/fi/genelec_7070a.htm



Tuolla kaksikolla ns. lähtee.

 

Kohtuukokoisesta suljetusta oon osin haaveillut, mutta toisaalta massiiviset urkujyrähdykset pitäisi irrota uskottavasti, joten mitään minipossua en viittis lähteä kokeilemaan.

Pari bk XLS200 ois ihan jämy vaihtoehto.. tai edes kokeeksi yksikään, mutta noitten kanssa taitaisi joutua sijoittamaan uuden etupään että sais toimiin hyvin...

Mulla olis tiedossa yks kappale SVS pb12-plus uusinta mallia. Jos siihen kaveriks jostain anti-moden sais, niin onko noitten kytkeminen etusen ja genejen kanssa samaan systeemiin mahdollista?

Genen 7070A on kyllä vaihtoehto isolla Veellä, mutta uutena tuo hinta tosiaan hetkuttaaa kipurajaa jo kohtuullisen reippaasti... toki siihenkin asti voin mennä jos en muuten systeeemiä saa pelaamaan.

 

Okei, urut tuo uuden aspektin vaatimuksiin
Siis puhutaanko kirkkouruista vai normi sähköuruista?

No ensimmäinen on suht vaativa subbareille ja toiston pitääkin mennä alle 20hz vaivattomasti.

Saakko vahvistimesta oman syötön subbarille? Jos saat niin siihen väliin se antimode menee kyllä. Sen toimivuudesta jakosuotimena en tiedä, jos tuonne linjaan tuleekin koko taajuusalue.

Yksi vaihtoehto voisi olla SVS:n PB13-Ultra.
Mulla on nurkassa 12:nen ultra, joka on ihan pätevä subbari kyllä. Vetää varmasti vertoja tuolle 7070:lle jollei ole jopa parempi. Tuon on tosin korvannut nyt 18" DIY-subi.

 

Ihan sellasilla oikeilla uruilla tehtyä musiikkia tykkään kuunnella... jotenki jää pelkillä pääkaiuttimilla vajaan oloiseks.

Kyllähän tuosta etuselta saa jakamalla oman linjan subille, mutta pääkaiuttimet jää ilman jakosuotoa jolloin ei päästä systeemiä kovin optimaalisesti toteuttaan. Pääkaiuttimet ja subi toistaa holtittomasti päällekkäin. Luulisin....

Onkohan tuota mahdollistakaan toteuttaa hyvin tällä etupäällä vai pitääkö se alkaa katseleen jotain AV-vaffia tuohon väliin. Miten ihmiset on stereosysteemeillä tätä toteuttanut?

Velon DD-sarjassa tosiaan houkuttas se yksinkertanen sovitettavuuus mun systeemiin. Jakosuodin ja bassotaajuuksien equ samassa paketissa...

 

Jotenkin on sellanen kuva, että DD on kova hillitsemään matalampien taajuuksien toistoa. Eli alle 20hz alkaa subsonic hillittemään menoa.

Oikeat urut menee helposti alimillaan sinne 16hz luokkaan.

Kannattaa tarkastaa tuollainen asia, kun ostaa subia.