www.eroakirkosta.fi

Tutustuin pikaisesti sivuun svenskakyrkan.se (ruotsin ev. lut. kirkko). Eräältä alisivulta löytyy tilastotietoa muutamien Excel-taulukoiden muodossa, joista pari pläräsin läpi: Kyrkan i siffror.

• "Inträden i och utträden ur Svenska kyrkan år 1970-2007", eli em. vuosina ruotsin valtionkirkkoon liittyneet ja siitä eronneet. Vuosi 2001 oli erityisen merkittävä, aikaisemmin ei oltu päästy lähellekään tuollaisia eromääriä. Väkilukuunkin suhteutettuna on ruotsissa erottu ahkerammin kirkosta, kuin meillä:
  
  محتوى مخفي

  كود:

  VUOSI   LIITTYNEET      ERONNEET    EROTUS
  
  1970    2 571           9 403        -6 832
  1980    5 729           12 935       -7 206
  1990    5 263           13 975       -8 712
  2000    5 766           18 751      -12 985
  2001    6 005           57 653      [B]-51 648[/B] [COLOR="Gray"]<-- tästä alkoi (9/11?)[/COLOR]
  2002    5 381           44 760      [B]-39 379[/B]
  2003    5 131           59 004      [B]-53 873[/B]
  2004    5 142           79 032      [B]-73 890[/B] [COLOR="Gray"]<-- toist. maksimi[/COLOR]
  2005    6 099           68 823      [B]-62 724[/B]
  2006    5 479           57 351      [B]-51 872[/B]
  2007    5 920           56 174      [B]-50 254[/B] [COLOR="Gray"](Suomi: 10474 - 37879 = [B]-27 405[/B])[/COLOR]

  
  
• "Medlemmar 1972-2007" eli ruotsin valtionkirkon jäsenmäärän kehitys. Eli ainakaan näiden numeroiden valossa ruotsalaiset eivät ole aivan yhtä (tapa)kristillinen kansa kuin me suomalaiset (viime vuoden lopussa: 74,3 % vs. 81,7 %):
  
  محتوى مخفي

  كود:

  VUOSI   JÄSENIÄ [%]     ABSOLUUTTISESTI
  
  1972     95,2 %         7 754 784
  1980     92,9 %         7 690 636
  1990     89,0 %         7 630 350
  2000     82,9 %         7 360 825
  2005     77,0 %         6 967 498
  2006     75,6 %         6 893 901
  2007     [COLOR="Blue"][B]74,3 %[/B][/COLOR]         6 820 121 [COLOR="Gray"](Suomi: 81,7 % ja 4 327 313)[/COLOR]
  

Wikipedian taulukon mukaan väkiluvut ovat:
- Suomi: 5 300 484
- Ruotsi: 9 001 774
Eli karkeasti ottaen suomen 10 000 on siis ruotsin 17 000, niin että luvut ovat suhteellisesti saman verran ko. maan väkiluvusta. Toisinpäin, ruotsin 10 000 on suomen 5 900.

 

http://www.iltalehti.fi/digi/200811308677791_du.shtml
Jos eroat kirkosta, salaiset tietosi voivat vuotaa


Saatana saa selville hetusi! Sytkärifirmat voivat tehdä kohdemainontaa tuleville kirkonpolttajille!

Edelleenkään en ala maksamaan minnekään missä on luotettu hampuusiin joka on vain saanut käsiini hetuni.

 

Lapsen oikeus isään

Aune :love:

 

Mielenkiintoisesti taas nostettu esiin aihe, josta on jo uutisoitu aiemmin, ja josta on jo selitetty miksi sivuilla ei ole salausta. Sen lisäksi tieto on ollut jo pitemmän aikaa sivuston omassa FAQ-osiossa, jossa myöskin selitetään miksi salaus olisi käytännössä turha.

Vaikka mitäpä tuosta, erolukemat olivat taas tänään koholla, ja jos tuosta jotain vastinetta julkaistaan niin sama tulee varmasti toistumaan sinäkin päivänä.

 

Kieliopin suhteen, ehkä, mutta faktat on taas revitty jostain syvältä.

Siis tällaiset kommentit osoittavat, ettei siellä kellään ole oikeasti tietoa yhtään mistään: "Suuri osa uskonnon opetuksesta keskittyy siihen, että oppilaat oppivat lähes ulkoa runsaan määrän Raamatun kertomuksia."

En ole koskaan kuullut enkä tunne ketään, joka olisi joutunut uskonnontunneilla opettelemaan ensimmäistäkään Raamatun kertomusta ulkoa.


Edelleen tämän kaltaiset kommentit ovat suorastaan valheellisia: "Ei ole olemassa mitään havaintoja siitä, että jokin Jumala kuuntelisi rukoiluja tai että rukoilulla olisi jotain vaikutusta. Rukoilun opettaminen ala-aste ikäisille lapsille on indoktrinaatiota."


Itsekin olen kuullut kuinka esim. eräs uskis kertoi dösäpysäkillä toisille uskiksille onnessaan kuinka oli saanut työpaikan rukoilemisen seurauksena. Tietenkin jos haetaan empiirisesti todistettavaa kausaliteettia, niin sitä ei tietenkään ole olemassa, mutta uskovaisen silmin rukouksiin on vastattu. Uskiksen maailmassa on olemassa todistusaineistoa siitä, että rukoilu auttaa.

Etenkin jenkkiläisissä reformatiivisissa kirkkokunnissa osa seremonioita on seurakuntalaisten todistukset, joissa nämä kertovat julkisesti Jumalan vaikutuksesta omaan elämään. Suomessa tätä ei taida harrastaa kuin jotkut pikkupiirit, ehkä Jehovat tai jotain?

Silti tuo on periaatteessa tärkeä osa uskonnollista ajattelua, eikä ole mitenkään sidottu kristillisyyteen, sillä sama pätee juutalaisuuteen, islamiin, hieman tulkinnallisesti hindulaisuuteen jne.


Lisäksi missään ei ole sanottu, että koulun opetussuunnitelman pitäisi sisältää vain luonnontieteellistä ajattelua. Minusta kouluun nimenomaisesti kuuluu rukouksen opettaminen, jotta se ei menisi sekaisin esim. virsien, riittien, rituaalien, uhrilahjojen yms. uskonnollisen käsitteistön kanssa.

Ja kukaanhan ei puhu rukoilemisen pakosta, vaan yksinkertaisesti rukous-käsitteen opettelemisesta. Sitä taas on mahdotonta oppia ilman rukouksiin tutustumista, sen enempää kuin proosan ja runouden eroja aakkosia ja kielioppia osaamatta...


Jos taas jossain oikeasti uskonnontunnilla pakotetaan uskonnon harjoittamiseen, niin silloin kyseessä on joko epäpätevä opettaja tai jossain muualla jotain pahasti vialla, milloin taas on aiheellista kannella viranomaisille eikä profetoida valheellisesti netissä...

 

Olen minäkin kuullut hullujen huutelevan kadulla mitä sattuu. Mitä sitten?

Subjektiivinen kokemus pätee vain henkilölle itselleen. Ei sillä voi perustella mitään toisille, siihen tarvitaan juurikin sitä todistettavaa kausaliteettia.

Rukoilu saattaa tietyn kausaliteetin kautta auttaa (jaksetaan henkisesti odottaa tilanteen parantumista jne.) mutta Jumalan interventiosta ei ole kellään mitään todisteeksi kelpaavaa näyttöä.

Kyse onkin siitä kuinka relevanttia uskonnollinen "ajattelu" on nykymaailmassa.

Ei ole ei. Kielten ja taideaineiden opiskelu tai liikunnan harrastaminen eivät juurikaan edistä luonnontieteellistä ajattelua mutta niillä on tärkeä oma funktio. Uskonnon sijaan koulussa pitäisi minusta olla runsaasti filosofian opetusta.

Anteeksi, en ymmärrä pointtiasi. Yhtä hyvin voitaisiin opettaa virsiä, riittejä, rituaaleja, uhrilahjoja yms. uskonnollista käsitteistöä jotta ne eivät menisi sekaisin (kenen päässä?) rukouksen kanssa.

Ei tässä ole pakosta kysymys vaan siitä mihin vähäiset oppitunnit käytetään.

Onko todellinen tarve oppiakaan?

 

Eikös joka ikisen oppilaan tule oppia, että jeppe naulattiin ristille ja nousi taivaisiin. Sitten ne meren halkomiset, Noan arkki, kivitaulut jne. kertomukset. Niitähän kokeissa kysytään. Eivätkös nuo olekin juuri sitä että "oppilaat oppivat lähes ulkoa runsaan määrän Raamatun kertomuksia"? Ja jos eivät opi yhtään mitään, niin tulee vitonen uskonnosta. No lukiossa voi varmaan ihan hylätynkin saada?

Lapsille tulee tietenkin opettaa mahdollisimman hyödyllistä, todenmukaista ja älyllisesti rehellistä tietoa elämästä ja ympäröivästä maailmasta. Ei siis missään tapauksessa mitään "Uskiksen maailmasta", vaan siitä reaalimaailmasta, jossa me todella elämme.
Ekaluokalla toki kannattaa keskittyä aakkosiin ja askarrella paskarrella pupuja yms. kivaa. Mutta myöhemmin kannattaa opettaa uskontoa vain historian, psykologian jne. kannalta.

Uskonto ei kuulu kouluihin, eikä uskontoa tulisi koskaan lapsille opettaa, missään tilanteessa. Uskonto oppiaineena tulee takuuvarmasti kokonaan poistumaan peruskouluista ja lukioista, mutta sitä saataneen odottaa vielä monta vuotta.

 

Nimenomaan näin. Miksi nuoren lapsen puolesta pitää saada / voida päättää mihin lapsi uskoo, jos kerran esimerkiksi poliittisen kannankin voi itsenäisesti määrittää vasta täysi-ikäisyyden saavutettuaan? EDIT: (Toki sen voi määrittää millon tykkää, mutta virallisella määrittämisellä tarkoitan tässä esim. presidentinvaaleissa äänestämistä.)

Loppuun vielä kulunut (myönnetään, jokseenkin karrikoitu) fraasi: Lapsikaste on rikos ihmiskuntaa vastaan. Miksi ihmeessä leimata pieni ihminen etukäteen joksikin johon kyseisellä ihmisellä ei ole minkäänlaista päätösvaltaa?

 

Yleensä en ole kovin innostunut Aamulehden tarjomasta mahdollisuudesta saada ääntänsä kuuluviin yleisönosastolla vain tekstiviestejä lähettelemällä, mutta tänä aamuna onnistui joku vakuuttamaan nasevuudellaan.

Nimimerkki UHSEQ kirjoittaa: "Mikä ihme siinä on, että ihmisten pitää päästä kauppaan torstai-iltana? Eivätkö he itse ole töissä silloin? Ai eivät? No miksi kaupoissa sitten silloin pitäisi olla töissä?"

On lähes sanasta sanaa sama, kuin viikon takainen vastaava viesti. Vain yksi sana vaihdettu, arvaako kukaan, mikä?

Tuosta vain tuli mieleen, että viimetorstai-ismin kannattajat voisivat alkaa kauppojen torstaiaukiolojen rajoittamiskampanjan. Kyllähän maailmankaikkeuden yhden viikon ikää pitää kaikkien saada juhlia perheen kesken. Mikä ihme siinä on, että viikon jokaisena päivänä pitää ihmisten käydä töissä, kyllä nyt torstaisin täytyisi saada levätä ja rauhoittua.

 

Kyse onkin kai siitä, että onko järkeä pyrkiä 24/7 yhteiskuntaan? Moni sunnuntaikaupan vastustaja (esim. vasemmistoliitto) ei perustele asiaa millään uskonnollisella syyllä, vaan sillä, että kenenkään ei liene välttämätöntä päästä sinne ostosparatiisiin/helvettiin 7 päivänä viikossa. Ihan lapsellista ruveta esittämään, että 'vois sitä torstainakin rauhoittua'. Ai miksi? No vakiintuneilla käytännöillä on aika paljon merkitystä toimivassa yhteiskunnassa.

Minullakaan ei ole mitään elämänkatsomuksellista syytä vastustaa sunnuntaiden vapauttamista mammonan palvonnalle, mutta seuraukset vähän arveluttaa. Viedään pikkukaupoilta niiden ainoa kilpailuvaltti, ts. tapetaan pikkukauppoja, keskitetään entistä enemmän kaiken maailman Sukariparkkeihin ja pörrätään sinne kitymaasturit sauhuten. Ja isänä olen vahvasti sitä mieltä, että perheen kanssa on mukavampaakin tekemistä, kuin shoppailu. Ja tiedän, että järkevät ihmiset eivät lisää yhtään sitä shoppailuaan vaan tekevät sen vaan heille parhaiten sopivaan aikaan. Ja ehtivät olla ja ovat lastensa kanssa. Mutta kaikki vaan ei ole järkeviä... Ei muuta kuin lisää 24/7 päiväkoteja, mitä ne lapset vanhemmilla tekee, kun laitos hoitaa pienestä pitäen ja vanhemmat voivat rauhassa tehdä jotain mukavampaa. Sori ot.

 

Yht'äkkiseltään tekisi mieli vastata, että ei ole järkeä. Mutta globalisaatio pukkaa päälle. Ja eiköhän näissä asioissa kannattaisi kysyä myös poliisien, palomiesten, sairaanhoitajien, lääkärien, lennonvalvojien, lentoemäntien, veturinkuljettajien, konduktöörien, rekkakuskien, 24/7 toimivien tehtaiden vuorotyöntekijöiden, rajavartijoiden, satamien ahtaajien, tullivirkailijoiden, vanginvartijoiden, ravintolatyöntekijöiden, hotellivirkailijoiden, siistijöiden, lumiauran kuljettajien, kätilöiden, luotsien, metron/bussin/taksin/raitovaunun kuljettajien, yksityisyrittäjien (kioski, grilli tms.) ja monien muidenkin mielipidettä.
Harvapa heistä saisi pitää työpaikkaansa, jos kieltäytyisi muusta kuin klo 8-16 työajoista arkipäivinä. Toisaalta, veikkaan että melko moni ei hyväksyisi sitä, että lomamatkalta voisi palata ainoastaan arkisin klo 8-16, koska kukaan ei halua muina aikoina työskennellä esim. lentokentällä.

Entäs jos "epäsopivina" työaikoina työskentelevät ihmiset kypsyisivät niin, että menisivätkin kaikki toimialat kattavaan lakkoon. Eli kun tuomiorovastin kotitalo palaisi sunnuntaina (= pyhitetty lepopäivä), niin paloaseman automaattinen puhelinvastaaja toivottaisi siunattua pyhää ja pyytäisi soittamaan uudestaan virastoaikaan. Tai huumehörhöt kantaisivat kirkosta irtaimistoa pakettiautoonsa sunnuntaina, eikä poliisi tulisi paikalle, vaan puhelinvastaaja olisi silloinkin päällä. Jne.
Mihin kohtaan raja siis vedetään ja mitä pyhitetty lepopäivä sunnuntaina työskenteleville tarkoittaa? Tuskin sentään kirkossakaan ikuista helvetin tulta toivotetaan ihmisille, jotka vievät mummon sunnuntaina sairaalaan ambulanssilla?

 

Sateenkaariperheet opettavat miten lapsia tehdään. http://www.sateenkaariperheet.fi/miten.html

Kyllähän ne kristinuskon tärkeimmät tapahtumat opetellaan melkein ulkoa, siis joulun ja pääsiäisen tapahtumat, israelelaisten vankeus Egyptissä, vedenpaisumus jne. Toisaalta eivät kai nuo ole uskontoa vaan Raamatun historiaa, ja joku vaikutus noilla jutuilla taitaa olla vielä nykyäänkin. Vai mitä pakanat tekevät jouluna ja pääsiäisenä?

 

Niin, odotinkin tätä kokoomuksenkin käyttämää retoriikkaa 'onhan ne hoitsut jne. jne. jo töissä 24/7'. Huoh.

Se, että aivoinfarktipotilas ei voi odottaa maanantaiaamuun kello 8, jotta saisi hoitoa ei kai mitenkään rinnastu siihen, että maksalaatikkoa tai aurinkokuivattua tomaattia on pakko saada 24/7?

Etkö näe mitään ongelmaa pyhän arkipäiväistämisessä? Enkä tarkoita hengellisessä mielessä vaan muuten. Työnantajapuoli varmasta tervehtii ilolla niitä näkemyksiä, joita jo nyt on heitetty, eli sunnuntaikorvauksista pitäisi luopua. Samalla voisi sitten luopua ilta- ja yölisistä. Siis tietysti myös ennestäänkin kehnosti palkatuilta hoitsuilta jne. Ja kai niitä satoja tuhansia kaupanalan työntekijöitä varten tosiaan pitää lisätä noita 24/7 päiväkoteja, bussivuoroja jne. jne. Kukas ne maksaa? No me tietenkin... Mutta saadaanhan sitä maksalaatikkoa asap. Ja luontokin kiittää Sukaria ja suhareita.

 

Erittäin asiaa!!

 

Potkitaan hautakiviä nurin, uhrataan vuohia, lapsia ja neitsyitä tietenkin. Eiku hetkinen, nehän onkin uskovaisten heiniä ne. :hitme:

 

Öö, siis ei noin tehdä jouluna tai pääsiäisenä.

 

Miksei? Ehkä ev. lut. kristityt yleensä ei, mutta jotkut uskovaiset joka tapauksessa varmasti.

 

Kauppojen sunnuntaiaukiolo keskustelulle on kyllä ihan oma ketjunsakin

https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=1152782#post1152782

 

Mitä tarkoittaa "raamatun historiaa"? Ei ne mitään todennettuja tapahtumia ole joten tuo sana "historia" ei mitenkään sovi tähän. Ne ovat vain ja ainoastaan uskontoa, ei minkään sortin historiaa.

Jouluna ja pääsiäisenä vietetään lomaa, ei siinä sen kummempaa.