Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Isot etukaiuttimet subbarin korvikkeena

الموضوع في 'Kotiteatterin äänentoisto' بواسطة Neper, بتاريخ ‏28 أكتوبر 2008.

  1. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    إنضم إلينا في:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    2,451
    الإعجابات المتلقاة:
    85
    [​IMG] Vieläkö puhe vain siitä äänenpaineesta ja ulottuvuudesta...
     
  2. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏9 أكتوبر 2006
    المشاركات:
    4,232
    الإعجابات المتلقاة:
    1
    Etukaiuttimet, ei etusivukaiuttimet. :thumbsup:

    Jos puhut pääasiassa leffoista, niin ei subbaria korvata isommalla kaiuttimilla. Ainakaan jos vahvistin on halvin av-rimpula ja kaiuttimien impedanssi dippaa 2-4 ohmiin bassoilla. Muutenkin, pääkaiuttimet saa olla ISOT jos sinne LFE:n runttaa voimalla.

    Mutta jos kyse on musiikin toistosta, niin silloin ehdottomasti napsakka sointiset kaiuttimet + vahvistin jossa on potkua. Usein kuulee porukoiden valittavan, ettei toistossa ole potkua (varsinkin rummuissa). Ja sitten ehdotellaan subbaria, behruja ja jotain mobilisointeja.:hitme: Syvälle mennään, jos lähtökohdat ei ole kunnossa.
     
  3. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    إنضم إلينا في:
    ‏3 ابريل 2002
    المشاركات:
    4,289
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    Ja tähän väliin kerrottakoon että vahvistimessa mitään potkua ole. Vahvistimessa on pelkkää maksimaalisen pientä antoimpedanssia ja tarpeeksi jäykkää poweria mikä antaa jännitteen notkumatta & nikottelematta virtaa millaiseen impedanssiin ja vaihekulmaan tahansa.

    Kateissa potkiva rummusto on lähes aina huone-ongelma mihin ei kaiutinvaihto vahvarivaihdosta puhumattakaan sellaisenaan auta mitään. Enemmän huonevastemittauksia, vähemmän pöhköjä laitevaihtoja hintaluokastaan toiseen sinullekin, hyvä AB.
     
  4. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏9 أكتوبر 2006
    المشاركات:
    4,232
    الإعجابات المتلقاة:
    1
    Aivan, tai ainakin sinne päin, mutta se ei tarkoita että kaikki vahvistimet olisivat hyviä.

    Ja kiitos vaan toivotuksista. Tosin sinun tyytyväisyys mittarointeinesi + Choruksinesi ei todista ainakaan minulle mitään. Toki itse varmasti olet tyytyväinen kun vaan viiva on suora.:D
    Kys laitevalinta jättää vain mahdollisuuden puukorvaisuudellesi.
    Elkääkä Hr. uberholic ottako herneitä nenään, olkaa tyytyväisiä kompromissiinne. :thumbsup:
     
    آخر تعديل: ‏5 نوفمبر 2008
  5. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    إنضم إلينا في:
    ‏3 ابريل 2002
    المشاركات:
    4,289
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    OT:


    En enää edes muista aikaa jolloin kaiuttimeni eivät vielä olleet aktiiviset.
     
  6. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏9 أكتوبر 2006
    المشاركات:
    4,232
    الإعجابات المتلقاة:
    1
    Ihan yhtä passiivisia ne kaikki ovat. Toisissa vaan on vahvistin sisäisenä.:king:

    EDIT: tuolla kauppiasosiossakin on eräs kuvallinen setti jos suhteellisen "runsaat" pääkaiuttimet. Paranisiko sekin jollain tonnin kipoilla ja "mobilisoidulla" subfuutterilla jossa olisi suorempi vaste? Eipälen, sano...:)
     
    آخر تعديل: ‏5 نوفمبر 2008
  7. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    إنضم إلينا في:
    ‏3 ابريل 2002
    المشاركات:
    4,289
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    Tarkoitatko kuvaa Mareksoundin kuunteluhuoneesta?

    1000 kg/kpl painavat "kipot" + subbari vs. isot pääkaiuttimet paremmuus ratkeaa vain ervastilaisella huonevastetournamentilla kyseisessä huoneessa. Olisiko EQ:n käyttö sallittu molemmille systeemeille?

    Subbanen + 2x tonnin painoinen(?) satelliitti lähtisivät kisaan Maverick's Bet:n voittajaveto -listalta huomattavasti matalammalla kertoimella.
     
  8. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏9 أكتوبر 2006
    المشاركات:
    4,232
    الإعجابات المتلقاة:
    1
    :D Siellä mahdollisesti toimivat aloittelevat kertoimien asettelijat. :p

    Tonnilla tarkoitin ihan k€ luokan jalustakaiuttimia, kuten tiesitkin. :thumbsup:
     
  9. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    إنضم إلينا في:
    ‏3 ابريل 2002
    المشاركات:
    4,289
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    No tuota Marekin huonetta on kuvista päätelleen akustoitu oikein kunnolla.

    Miten moodien herääminen on huoneesta sitten käytännössä onnistuttu tappamaan ja paljonko irrallisena liikuteltavasta bassokaiuttimesta olisi näin hyötyä, määräisi paremman systeemin.

    Kuunteluetäisyyttä pienillä monitoreilla pitäisi kyllä lyhentää metrikaupalla, tuolta kiikarietäisyydeltä (sikäli jos tuo olisi aiottu kuunteluasetelma ja kuva ei vääristä etäisyyttä) pienet jalustinpöntöt olisivat hätää kärsimässä ja alilyöntiasemassa jo ihan luonnostaan.
     
  10. Jyrki

    Jyrki Vakiokasvo Tukijoukot

    إنضم إلينا في:
    ‏9 يناير 2001
    المشاركات:
    1,471
    الإعجابات المتلقاة:
    20
    Onkohan vastaus alkuperäiseen kysymykseen, että subbarin voi korvata isoilla etukaiuttimilla mikäli:
    - Ei vaadita referenssiluokan elokuvaäänentoistoa,
    - vahvistimessa on riittävästi tehoa,
    - kaiuttimet kestävät vaaditun tehon ja
    - kaiuttimet suojellaan infraääniltä.

    Muuta?
     
  11. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏9 أكتوبر 2006
    المشاركات:
    4,232
    الإعجابات المتلقاة:
    1

    Sanoisin, että 2 viimeistä eivät ole ne ensimmäiset joihin kannattaa paneutua, ainakaan musiikkia soittaessa. Käytännössä kaikki lattiakaiuttimet kestävät tehoa mitä normaalissa huoneessa vaaditaan. Poisluetaan 100 m2 puurakenteiset huoneet. Musiikkikäytössä ei tarvitse stressata infraäänistä, ainakaan ennen kuin kaikki muu on kunnossa.
     
  12. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    إنضم إلينا في:
    ‏3 ابريل 2002
    المشاركات:
    4,289
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    :OI:OI

    Huoneen moodikäyttäytyminen sallii lukittuun paikkaan sijoitetun bassosäteilijän.
     
  13. Jyrki

    Jyrki Vakiokasvo Tukijoukot

    إنضم إلينا في:
    ‏9 يناير 2001
    المشاركات:
    1,471
    الإعجابات المتلقاة:
    20
    Aihealue:"Kotiteatterin äänentoisto - yleistä"
    Kts. myös ensimmäinen viesti.
    Mielestäni on hyvä varmistua, ettei pääkaiuttimiin ohjattu LFE-kanava riko kaiuttimia.

    Bassosäteilijöitä on tässä tapauksessa 2 kpl eri kohdissa huonetta. Lisäksi suuressa osassa kotiteattereita subbaria ei ole sijoitettu akustisesti parhaimpaan paikkaan, vaan tungettu nurkkaan tai sohvan taakse pois silmistä, joten suo siellä vetelä täällä.
     
  14. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    إنضم إلينا في:
    ‏3 ابريل 2002
    المشاركات:
    4,289
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    No kaksi lukittuun paikkaan bassojen kannalta roiskaistua äänilähdettä antaa yhtä huonomman tuloksen useimmissa tapauksissa. :D

    Se on sitten käyttäjän ongelma se.

    Tyypillistä on ostaa vähintään koirankopin kokoinen subbanen akustisesti onnettomaan & ennaltapäätettyyn paikkaan. Mitään mittauksia/kokeiluja subbaselle optimaalisesta paikasta ei suurin osa käyttäjistä edes ajattele. Ja hyvä niin, sehän saattaa johtaa pahimmassa tapauksessa pakkotinkimiseen subbarin koosta. Mikä ei voi tulla kysymykseen. Näitä kiinteitä IB-seinäasennusubbareita ja kakluunin kokoisia yhden designated -position tuubivirityksiä ei muuten olisikaan.

    Vasteratsiassa arviolta n. 90 % Plazan subbareista lähtisikin oikopäätä takavarikkoon.
     
    آخر تعديل: ‏6 نوفمبر 2008
  15. mhelin

    mhelin Tunnettu jäsen

    إنضم إلينا في:
    ‏26 نوفمبر 2002
    المشاركات:
    917
    الإعجابات المتلقاة:
    1
    Huonemoodit eivät välttämättä ole se pahin peikko isojen pääkaiuttimien sijoituksessa vaan ensimmäiset heijastukset jotka aiheuttavat ison ja tuntuvan kuopan bassotoistoon jota ei voi EQ:llakaan korjata. Huonemoodejahan voi tasoittaa EQ:llakin mutta ei kylläkään lyhentää niiden kestoa. Se on mahdollista (ilman DSP systeemeitä kuten Lyngdorfin RoomPerfectiä: http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=45 ) vain bassoansoilla (tai sellaisina toimivilla muilla objekteilla, siis resonoivilla tai muuten vaan mooditaajuuksia vaimentavilla rakenteilla tai esineillä).

    Oikeastaan noita bassokaiuttimia ("subbareita") pitäisi olla kahdenlaisia: ensinnäkin normaalit bassot toistavia erillisiä yksiköitä tavallisilla elementeillä ("wooffarit", esim. SLS 10 ja vastaavat, 8" voisivat riittää myös). Toisekseen tarvittaisiin (varsinkin leffakäytössä) niitä varsinaisia subwoofereita järeämmillä elementeillä toistamaan sitten ihan alimmat taajuudet ja/tai pelkät LFE-kanavat. Kokonaisuutta hallitsemaan kyllä tarvittaisiin jokin aktiivinen yksikkö - ainakin tasot ja viiveet olisi pystyttävä säätämään parin, kolmen metrin matkalla (eli n. 0 - 10 ms, ehkä vähän enemmänkin). Jos jakotaaduudet on fiksattu ja/tai säädettävissä voidaan tuo viivästys tehdä digitaalisena tai analogisena stereomatskullekin (jakosuodin->viiveet->summaus), mutta leffoissa tietty käytetään usempikanavaista ääntä joten tuo ei toimi. Ongelmana ja puutteena AV vahvistimissa on se että signaaliin ei ole plugin-liityntää. Erillislaitteilla homma olisi helppoa.
     
    آخر تعديل: ‏6 نوفمبر 2008
  16. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    إنضم إلينا في:
    ‏3 ابريل 2002
    المشاركات:
    4,289
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    Juuri näin.
    Lukittuun paikkaan huoneessa sijoitettu bassoa toistava pääkaiutin ottaa cancellation-efekteistä tuntuvaa lisädamagea pelkän basson kannalta optimaalisesti l. seinään kiinni sijoitettuun subbariin verrattuna.
     
  17. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏9 أكتوبر 2006
    المشاركات:
    4,232
    الإعجابات المتلقاة:
    1
    Jolloin basso on aina jäljessä muuta taajuusspektriä eli musiikki ei kuulosta musiikilta vaan ääniltä, bassotaajuudet voivat olla hyvin säädetty voimakkuudeltaan samoiksi, mutta saapuvat korvaan eri aikaan.:thumbsup:
     
  18. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    إنضم إلينا في:
    ‏3 ابريل 2002
    المشاركات:
    4,289
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    Basson liiallinen viiveellisyys näkyy kuuntelupaikan vasteissa pääkaiutin/sub -jakoalueen epämääräisenä aaltomuotona. Se voidaan tarvittaessa helposti kompensoida pois dsp:n viiveasetuksilla.

    Ihminen ei kylläkään kuule nyt käsiteltävänä olevien joittenkin kymmenien millisekuntien viivettä bassolla varsinaisena viiveenä, vaan sen vaihemuutoksien kautta taajuusvasteeseen aiheuttamina epälineaarisuuksina l. korostumina tai vaimentumina.
     
  19. Brilleaux

    Brilleaux Guest Guest

    إنضم إلينا في:
    ‏5 أكتوبر 2003
    المشاركات:
    395
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    Siis näkyy?
    :OI
    Sangen huvittavia nämä "mittari-insinöörit":rolleyes:

    Kuuntelevatkohan he lainkaan musiikkia? Vai katsellaanko pelkät nuotit:hitme:

    Ei voi mitään, oli pakko...
     
  20. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    إنضم إلينا في:
    ‏9 أكتوبر 2006
    المشاركات:
    4,232
    الإعجابات المتلقاة:
    1
    Niinp. Itsekin olen tottunut kuuntelemaan soittimia, niiden harmonista koostumusta. Ehkä täytyisi astua 2000-luvulle ja alkaa katselemaan asioita.:D