Elementin vaihto?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana partio, 28.09.2008.

  1. partio

    partio Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2007
    Viestejä:
    121
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä luulette, pystyisikö tollaseen Logitechin Z-2300:en subwooferiin vaihtamaan jonkun 8 tuumaisen "merkkielementin"? Olisikohan siitä mitään käytännön hyötyä, vai riittääkö subwooferin sisäinen vahvistin edes näille paremmille elementeille? Käsittääkseni tuo orkkiselementti on aika ruoska, vaikka yllättävän hyvin tuokin bassoa.

    Eli tuo subwoofer kyseessä:
    [​IMG]

    Specsit:

    System Components
    Subwoofer, 2 speakers

    Speaker Type
    Active

    Nominal Output Power (Total)
    200 Watt

    Max (RMS) Output Power (Total)
    400 Watt

    Response Bandwidth
    35 - 20000 Hz

    Signal-To-Noise Ratio
    100 dB

    THX certified
    Yes

    Audio Amplifier
    Integrated

    Connectivity Technology
    Wired

    Controls
    Subwoofer volume control, Volume

    Esim. tuollainen:
    [​IMG]

    Specsit:

    koko
    8"

    tehonkesto
    100W

    Ohm
    4

    Fs
    36.3 Hz

    Qts
    0.40

    Vas
    30.5 l

    Tiedän kyllä, että kyseessä ei ole muutenkaan mitkään merkki 2.1 kaiuttimet, mutta pystyykö tuollaista vaihtoa ylipäätänsä edes tekemään tollaseen subwooferiin? Joudunko tekemään jonkinlaisia muokkauksia kenties?
     
  2. shamen

    shamen Guest Guest

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 218
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jotenkin tuntuu vaan, että ei kannata edes vaivata moisella ajatuksella itseään.

    Vahvari voi olla muokattu sopimaan tuon logitechin subbarin ja sateliittien kanssa, eli ei syö välttämättä toista elementtiä. Lisäksi vahvarin specsejä ei tiedä, eli onko normi elementin ohmit soveliasta kuormaa sille.

    Ääni menee melko varmasti pahempaan suuntaan.

    Mulla on Logitechin 8" subbarilla varustettu sarja, eikä kyllä tulis mieleenkään tuota tuota ruveta muokkaan.
     
  3. partio

    partio Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2007
    Viestejä:
    121
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu tosiaan saattaa olla vähän "sopivuusongelmia" tuon Logitechin sisäisen vahvistimen ja uuden elementin kanssa. Ajattelin vain, että olisi ihan mukava testailla mitenkä basso muutttuisi ja äänenlaatu paranisi, jos tuohon saisi vaihdettua erimerkkisen elementin. Taitaa jäädä sitten vain haaveeksi :confused:
     
  4. shamen

    shamen Guest Guest

    Liittynyt:
    19.02.2003
    Viestejä:
    1 218
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eihän se haaveeksi tartte jäädä. Eikun kokeilemaan :)
    Elementin voi sitten käyttää jossain toisessa projektissa hyödyksi jos ei toimikkaan.
     
  5. Nietze

    Nietze Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    1 057
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo on ilmeisesti kauhean ylös viritetty refleksikotelo, eli aika harva oikea subbari sopii siihen.
     
  6. partio

    partio Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2007
    Viestejä:
    121
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nostetaanpa tämä hieman vanha aihe ylös. Eli onko tuo teoriassa mahdollista, että otan tuon vanhan elementin irti tuosta Z-2300:sta ja lyön tilalle 8tuumaisen "merkkielementin" kuten Peerlesin? Vai estääkö jokin tuollaisen toimimasta ja millainen se ääni/basso sitten mahtaa olla, kun joku tuossa sanoi, että harva oikea subbari sopii koteloon, kun on niin korkealle viritetty? Mutta toimiiko siis ylipäätänsä tuollainen ratkaisu?
     
  7. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    on teoriassa mahdollista.
    luultavasti joudut ehkä hieman muokkaamaan kotelosi suuaukkoa tms sillä kaikki 8" elementit eivät suinkaan ole saman kokoisia (toiset voivat olla pienempiä ja toiset suurempia)
    teoriassa ei ole väliä mikä elementti siellä subissa pörisee... äänenlaatu sinänsä voi jopa parantua mutta tuo kotelo on auttamatta liian heppoinen paremmille elementeille sekä korkea viritys ei ainakaan lupaa hyvää (pidennä refleksiputkea niin saat virityksen alemmaksi)

    helpointa olisi ostaa suoraan uusi 10-12" aktiivisubi jolloin rahat eivät menisi haaskuun kokeillessa eri elementtejä tuohon..
     
  8. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    On mahdollista. Ekana pitäisi varmaan selvittää, mitä on käytössä, kotelon tilavuus ja viritystaajuus. Ne selviää mittaamalla ja arvoista laskemalla. Vahvistimen mahdolliset sähköiset korjaukset pitäisi tarkistaa, subbaelementin johdoista jännitteen mittamalla pistetaajuuksilla selviää korjaukset.

    Sitten voikin simuloida, millaisen vasteen jotkut muut elementit antaisi kotelossa.
     
  9. partio

    partio Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2007
    Viestejä:
    121
    Saadut tykkäykset:
    0
    Okei. No mitäs tuo viritys nyt sitten käytännössä tarkoittaa, jos se on liian korkealla? Miten ilmenee subwooferin käyttäytymisessä, eikö bassot mene silloin tarpeeksi alas tms?

    Eli ilmeisesti mittailuhommiksi menee siis. No tarvitaanko tuohon uuden subwooferin vaihtamiseen käytännössä muuta kuin, että otetaan vanha irti ja lyödään uusi sisään? Täytyykö tehdä mitään muutoksia johtoihin tai liitäntöihin. Eihän tuollainen 8 tuumainen elementti maksa kovinkaan paljon, jos aikoo kokeilla joten sen voisi sitten vaikka myöhemmässä vaiheessa hyödyntää johonkin muuhun jos ei soi tai myydä eteenpäin. En nyt kyllä erillistä subwooferia meinannut käydä hommaamaan, vaan ajattelin että jos kokeilisi pientä vaihtoa tuon Logitechin elementin tilalle. Olisi ihan kiva kuulla käytännössä, minkälaisia eroja tulee eri elementtien välillä.

    Ja mitä tuo vaste nyt sitten käytännössä tarkoittaa? Mikä on hyvä vaste ja mikä huono. Vähän hakusessa nämä perusteet. :D
     
  10. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    juuri näin.. korkea viritys tarkoittaa diskobassoa ja siitä matalampia taajuuksia ei tule.
    matala viritys taas sopii esim leffoille paremmin.

    ei tarvita mittaria.. oma kuulokin riittää. ja subin sijoituskohtakin vaikuttaa bassoihin (nurkka korostaa aina bassoja)

    ei tarvita muuta.. ei tarvitse muuttaa mitään johdotuksia.

    jep.. aina kannattaa kokeilla :)

    vasteella tarkoitetaan subin tuottaman äänen tasaisuutta eri taajuuksilla. mitä tasaisempi sen parempi :) mittaus vaatii toki mittamikit yms mittaussoftat ennenkuin homma onnistuu.. kuulollakin pärjää yllättävän pitkälle.
     
  11. partio

    partio Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2007
    Viestejä:
    121
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos sinulle erittäin paljon! :thumbsup:

    Itseasiassa leffoja ei tule katsottua tuon 2.1 setin kautta juurikaan, enimmäksilteen tulee musiikkia kuunneltua (rap, hip-hop, dance jne.) Jos tuo korkea viritys on ns. diskobassoa, niin luulisi ettei ole niin väliä tuollaisen musiikin kanssa kuunneltuna? Elokuvat ovat sitten asia erikseen.

    Ja olet kyllä oikeassa, että korvallakin pystyy aika hyvin kuulemaan eroja jne. Ei kai siinä mitään jos vaikka hommaisi jonkun 8 tuumaisen merkkibasson ja löisi sisään.
     
  12. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 265
    Saadut tykkäykset:
    7
    Varmaan sen verran kannattaisi elementin valinnassa tehdä, että mittaa kotelon sisämitat (tai päättelee ulkomitoista), jotta tietää tilavuuden. Putken halkaisija ja pituus kannattaa myös mitata, näistä saa virityksen selville. Viritystä saa alheisemmalle taajuudelle laittamalla putken sisään jotain pienentämään halkaisijaa, esim. solumuoviseta retkipatjasta 1 kerros putken reunoille tai pienempi putki.

    Simulointisoftalla kannattaa sen verran vastetta tarkastella, ettei 10 desibelin piikkiä tule vasteeseen.
     
  13. partio

    partio Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2007
    Viestejä:
    121
    Saadut tykkäykset:
    0
    No sanovatko nämä subwooferin ulkomitat vielä mitään? (Subwoofer : 27.9 cm x 38.1 cm x 27.9 cm )
     
  14. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    pyöristetty arvio että noin 26litran koppa.
     
  15. partio

    partio Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2007
    Viestejä:
    121
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tästä voimme vetää johtopäätöksen, että...? Kannattaako katsoa jotain tiettyä subwooferia tuon kokoiseen koppaan, vai tuleeko esimerkiksi refleksiputki vaihtaa? Tuo kopan litrakoko ei nimittäin itselleni sano mitään konkreettista.
     
  16. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    mittaa vielä refleksi putki (sisähalkaisija & pituus)

    noilla tiedoilla voi sitten kun tiedät paremmin että minkälaisen elementin laitat kiinni niin simuloida että miten ko elementti teoreettisesti soi eli siitä näkee onko ko elementti täysin sopimaton vai sopiva :)
     
  17. partio

    partio Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2007
    Viestejä:
    121
    Saadut tykkäykset:
    0
    Okei, täytyy mittailla vielä se sitten. Kiitos vastauksista. Tosin taitaa vaatia nyt subwooferin avaamista tuo refleksiputken mittaaminen?
     
  18. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    jos refleksiputki näkyy ulos (jos ei näy niin silloin se ei ole refleksiputki :) ) niin sen voi mitata ilmankin että irroittaa yhtään mitään..
    tunget vain mittanauhan sinne ja mittaat kuinka syvälle putki ulottuu ja suurinpiirtein sisähalkaisija samalla.
     
  19. partio

    partio Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2007
    Viestejä:
    121
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ulottuu ulos; tuossa kuva:

    [​IMG]

    Eli eikös tuo ole refleksiputki? No täytyypä sitten mittailla tuolla tyylillä, kiitos.
     
  20. haravaimuri

    haravaimuri Guest Guest

    Liittynyt:
    03.12.2005
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Useamman vuoden vanha alkaa tämä keskustelu olemaan, mutta jospa joku pistäs tähän vastausta tulemaan...
    Tuo elementin vaihto tuli tuossa viime iltana ajankohtaiseksi, kun taisin pistää elementin paskaksi pelaamalla Bf4 pikkasen liian kovilla äänenvoimakkuuksilla. :D Kahden viinipullon piikkiin meni tuo korvien mieltyminen voimakkaisiin räjähdyksiin jne... Nimittäin nyt kun pikkasenkin tasoja nostaa niin mahoton rahina ja pärinä käy. Eli oisko kärähtänyt jotain elementistä???

    Elikkäs onko kukaan tehnyt tuota elementin vaihdosta kyseiseen Logitech z-2300 settiin? Minkä elementin valitsit ja mitenkä tämä käytönnössä onnistui? Tuliko edes säädyllistä ääntä vaihdoksen jälkeen?
    Jos jollain ois heittää tuohon elementtiehdotus niin mielellään otan vastaan. :)