Mietteitä 4K:sta ja HDR:stä

Eikä tuonut mitään lisää, jos näyttölaite oli vanha mustavalkoinen kuvaputki. Luonnollisesti koko toistoketjun on HDR:ää tuettava, eli materiaalin tulee olla speksin mukaan tallennettu, toistolaitteen pitää se toistaa (, vahvistimen päästää läpi) ja näyttölaitteen se näyttää. Tämä oli kaiketi itsestäänselvää.

 

Eli mm. LCD-tekniikalla mahdoton juttu.

 

Eli koska nykyinen Gigantin tarjousmalli LCD ei tuohon taivu, koko standardi/tekniikka on... Kusetusta? Turhaa?
:hitme:

 

Unohtakaa jo se 4k, just tänään katseltiin kaverin kanssa suoraa 8k lähetystä nykin nbc kaupassa. Kyllä näytti jalkapallotytöt hyviltä 85 tuumaselta näytöltä! ��

 

BT.2020 on se parannettu standardi, tuoko HDR tuohon lisäksi mitään käytännön lisähyötyä?

 

No sehän on se kysymys ja vastaus saadaan vasta sitku.

Paperilla kuitenkin vaikuttaa ihan lupaavalta, eikä mitään syytä tyrmätä jo tässä vaiheessa ole.

 

No jopas pomppas http://www.amazon.com/b?ie=UTF8&node=11652987011

 

Heh juu, Amazonin HDR:stä on huhuiltu jo tovi, mutta ekat titlet tulivat saataville ihan takavasemmalta ylläripyllärinä. Ei vaan koske vielä Suomea(tm).

 

Mukava huomata, että kehitys kulkee vauhdilla eteenpäin ja HDR-telkkarien hinnatkin halpenevat aivan kohtuullisiksi. Hyvä!

 

"The full season of “Mozart in the Jungle” and pilot episode of “Red Oaks,” both Amazon Original series, are now available in HDR and many more series and movies will be available in the near future."
Missä formaatissa Amazonin HDR tulee ulos?

HDR videota voi kuvata kuka tahansa RED kameroilla. Jos tekniikka kiinnostaa, niin tässä RED selittää miten HDR toteutetaan heidän kameoillaan:
http://www.red.com/learn/red-101/hdrx-high-dynamic-range-video

Toistaiseksi olen siinä käsityksessä ettei HDR materiaalin katsomiseen tarvita muuta kuin file, mediaplayer ja monitori. Samalla tavalla kuin miten nyt katsotaan HDR valokuvia. Eikä HDR liity 4K kuvaan vaan se voi olla vaikka SD kokoa.

 

Ja jos se näyttölaite ei kykene HDR:n edellyttämään maksimikirkkauteen taikka väritoistoon?

Kyse ei ole samasta asiasta. Kts. vaikka pteittisen viesti aiemmin.

Käytännössä tuota HDR:ää (standardia) tukevia näyttöjä ei taida alle 4K:n olla. En ole varma, edellyttääkö HDR-stanttu tarkkuuden olevan 4K vai ei.

 

Siinäpä se. Mutta nykyisillä laitteilla ollaan katsottu HDR kuvia ihan hyvin. HDR sitä, HDR tätä. HDR näyttää "paremmalle" kaikilla näytöillä. Ja samalla mikään BD levy ei näy lähellekkään niinkuin pitäisi nykyisillä laitteilla.

HDR on High Dynamic Range. Jo nykyisillä näytöillä HDR vs ei HDR ero kuvassa on valtava. Onko kirkkaus niin kirkas kun joku speksi sanoo, niin ei ole, mutta dynamic range on ihan omaa luokkansa. Sehän näkyy enimmäkseen keskialueella sillä perusnäyttöjen väriavaruus ja dynamic range ovat aika kapeat.

Mun korvaan markkinointi HDR kuulostaa tältä:"Myimme teille kalliit televisiot jotka oikeasti olivatkin ihan paskoja. Nyt kun ostat tämän jossa on HDR tarra niin saat sen kuvanlaadun minkä sinulle jo alunperinkin lupasimme".

Mä teen video postproductionia työkseni ja mun silmä on n.1000x herkempi dynamic rangelle kun tavallisella tallaajalla. Jos HDR tarralla tallaajille saadaan myytyä parempia laitteita niin hyvä niin. Ei ne oikeasti mitään eroa tule koskaan huomaamaan, mutta jos markkinointi mainokset on riittävän vetäviä, niin kyllä ne kaupaksi menee. Paitsi että HDR kuva on oikeasti eri näköistä. Onko se parempaa jääköön katsojan valinnaksi.

Veikkaan vaan että jos HDR standardi on riittävän tiukka/hyvä, niin laitteet tulevat maksamaan paljon. Nykyiset parhaatkin näytöt on aika kaukana optimista.

 

Striimattuna suoraan televisioon.

Tuossa on tavallaan kyse vähän eri asiasta; HDRx on REDin tapa tallentaa vielä tavallistakin laajempi dynamiikka. HDRx ei suinkaan ole pakollinen HDR-kelpoisen materiaalin kuvaamiseen.

Filun pitää olla just tietyllä tavalla masteroitu (tällä hetkellä vielä manuaalista puukottamista, kuulemma), ja sekä kuvalähteen että monitorin pitää tukea valittua HDR-standardia.

Teoriassa näin, juu. On todennäköistä, että markkinoille tulee myös HDR-yhteensopivia HD-telkkuja.

 

Puhutko nyt tone mappingista, joka on jotakuinkin päinvastainen juttu kuin nämä tulevat HDR-standardit? Tone mappingissahan kuvan suurempi dynamiikka muokataan pienempään dynamiikkaan kykenevälle näytölle. Nyt on kyse siitä, että sitä suurempaa dynamiikkaa ei tarvitse leikata pois tai leipoa kuvaan millään mäppäys-kikoilla, vaan näyttö pystyy esittämään sen suuremman dynamiikan ihan aikuisten oikeasti. Tuo on vallan eri juttu kuin valokuvissa jo pitkään käytetty HDR-tekniikka.

Mitähän mahdat tarkoittaa tässä yhteydessä termeillä "HDR" ja "ei HDR"? Millä olet tehnyt ja katsellut "HDR"-kuvaa, ja mitkä sen speksit ovat?

Ja just noihin on nyt tulossa parannusta. HDR ja Rec.2020:n väriavaruus eivät ole oikeasti toisiinsa sidottuja, mutta näyttää siltä, että valmistajat ottavat nyt molemmat tavoitteeksi samaan aikaan.

Minusta mitään HDR:n kaltaista toistoa ei ole lupailtu. Matsku on masteroitu Rec.709:ään ja 8-9 bitin dynamiikkaan pystyville näytöille vuodesta kivirengas ja sarvikypärä, koska parempaan pystyviä kotihimmeleitä ei vaan ole ollut olemassa. Nyt niitä viimeinkin saadaan, ja sisältö pääsee irti CRT-aikakaudella asetetuista kahleista.

Oletko nähnyt jossain näiden uusien HDR-standardien mukaista HDR-kuvaa?

Eivätpä nuo Samsungin 9000- ja 9500-sarjalaiset SUHD-näytöt ihan poskettoman hintaisia ole, vaikka ovatkin toki jonkin verran muita UHD-telkkuja tyyriimpiä. (Tai no joo, 6400 euroa 65-tuumaisesta on aika rasvainen hinta.)

 

Ei edellytä. Joidenkin kuluttajatutkimusten mukaan HD + HDR on ollut vaikuttavampi kokemus kuin UHD ilman HDR:ää.

 

Rec.2020 määrittelee väriavaruuden, ei dynamiikkaa. Alkuperäiseen kysymykseen mikä on HDR, ei vastauksessa ole relevanttia kelailla sitä, onko tehty tuplavalotuksia vai yhdellä tooosi laajan dynamiikan omaavalla kennon yhdellä valotuksella; kun puhutaan töllöistä, vain lopputuloksella on väliä ja HDR on vain ja ainoastaan high dynamic range. Suomeksi, jos musta pysyy yhtä tummana, niin valkonen on kirkkaampaa.

Sitten siitä "ei hdr-speksit tee paneleista yhtään parempia". No ei tietenkään, mutta paneelit kehittyy vähitellen, joten välillä on hyvin terveellistä speksata sitä, miten tätä vähittäistä kehitystä hyödynnetään. Hdr-speksit on siis sille 98%:lle asiakaskunnasta, jotka eivät itse osaa tai viitsi töllöänsä äärimmilleen kalibroida ja profiloida. Sama paneeli samalla matskulla saadaan näyttämään samalta hrd-standarilla ja ilman, mutta edellisen idea on kuuluisa plug-and-play. Samalla se sisällöntuottaja voi suuremmalla varmuudella kuvitella, miltä se tuote loppukäyttäjälle näyttää.

Tilanne vastaa vähän noita wide-gamut-pc-monitoreita. Paitsi, että niihin speksit on luotu jo ajat sitten, mutta niitä ei osata käyttää. Eniveis, jengi ostaa narrow-gamut-monitoreita, koska eivät jaksa säätää värejä wide-gamut-monitorista näyttämään "oikealta" narrow-gamut-sisällöllä. Suuri yleisö pääsee nauttimaan suuremmasta dynamiikasta vasta kun töllöissä on sille automatiikka ja sitähän tässä speksataan.

Noin yleisesti ottaen en usko, et hdr:llä tehdään useampaa rahastuskierrosta á la 2k->4k->8k. Nykykäsityksen mukaan silmä pystyy samanaikaisesti havaitsemaan kontrastisuhteen n. 1000:1. Parin minuutin sopeutumisella päästään johonkin 1000 000:1:een, mutta jotenkin tuntuu vaikealta kuvitella mitä käyttöä tällä olis liikkuvan kuvan suhteen.

 

Sony Pictures Home Entertainment to Offer Dolby Vision 4K Ultra HD Titles

http://www.hollywoodreporter.com/behind-screen/sony-pictures-home-entertainment-offer-821701

 

Korostuukos HDR materiaalia katellessa tv:n paneelin mahdolliset valovuodot ja pystyykö UHD soittimilla vaikuttaa tekstityksen sävyyn tai kirkkauteen ettei puolet ruudusta hohda tekstien mukana?

 

Useilla nykyisillä ensimmäisen sukupolven laitteilla HDR-tagi median mukana pakottaa töllön taustavalon aivan täysille. Eli kyllä korostuu niissä malleissa. Oledissa ei tätä ongelmaa tietenkään ole, mutta toisaalta niissä enimmäiskirkkaus jää toistaiseksi vajaaksi normin vaatimuksista.

 

Ei kai sentään. UHD Premium -sertifiointi vaatii OLEDilta 540 nitsiä johonkin muutaman prosentin ikkunaan mihin 2016 mallit kyllä pystyvät.