Ken Burns' Vietnam War

Keskustelu osiossa 'TV-ohjelmat ja -sarjat' , aloittajana Sengir, 18.09.2017.

  1. Sengir

    Sengir Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.05.2004
    Viestejä:
    323
    Saadut tykkäykset:
    6
  2. Recce

    Recce Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 968
    Saadut tykkäykset:
    244
    Nähnyt kaikki Burnsin tuotannot ja äijä on kyllä täyttä timanttia! Tätä olen jo pari vuotta odotellut...
     
  3. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 214
    Näitä kovasti himottaisi tilailla, mutta kun menevät meillä ikävästi tullirajan yläpuolelle.
    Civil War ja tämä Nam olisi erityisesti kiikarissa.
     
  4. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Sengir tykkää tästä.
  5. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 214
    Jossain taisi olla puhetta, että nämä ovat kansainväliseen levitykseen tehtyjä leikattuja/lyhennettyjä jaksoja.
     
  6. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Itse muistelin näin myös, mutta en löytänyt searchillä sitä ketjua, jossa asiasta juteltiin. Mutta pitää mennä tällä. Tuskin mitään kauhean tärkeää ovat leikanneet pois. Toivottavasti ainakaan.
     
  7. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 214
    Tossa alkavissa TV-sarjoissa se löytyi.
    18 tunnin TV-sarjasta on leikattu 10 tunnin sarja. Saattaa olla, että mukana on lipsahtanut jotakin tärkeääkin...
     
  8. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    No oho. Ajattelin tyyliin, että jokaisesta jaksosta olisi leikattu pois 5-10 minuuttia, jotta saadaan mahtumaan vajaan tunnin esityspaikalle, mutta enpä olisi arvannut, että noin helkkaristi on saksittu. Mistähän tuo saisi kokonaisena? :)

    edit: no tuossa ekassa postauksessahan tuo onkin mainittu tuo 18h, mutta jotenkin meni ohi silmien.
     
  9. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 214
    Katselet TV-sarjaa, jossa jokaisesta jaksosta on leikattu 5 min ja ajattelet, tuskin mitään kauhean tärkeää?
     
  10. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Jos 60 minuutista leikkaa 5 minsaa pois, niin sen voi tehdä ihan täysin leikkaamalla fiilistelykohtauksia, pommituksia jne. ja satunnaisia haastatteluja lyhyemmäksi, jos niissä on vähänkin turhaa. 5 minsaa voi vielä leikata pois siten, että 98% tärkeästä sisällöstä säilyy.

    Kun taas tuo 18h -> 10h leikkaaminen tarkoittaa samaa kuin 60 min jakso olisi typistetty 33 minsan mittaiseksi, mikä on aika hurja määrä tavaraa lattialle.
     
  11. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 214
    Lähinnä nyt ajattelin, että kun nämä sivut ovat täynnä tyyppejä, jotka metsästävät leffoja, joissa näkyy 2 sekunttia enemmän verta.
    Itse valitsen myös aina sen leikkaamattoman ja kunhan tämän Jenkki blurayn hinta putoaa hieman siedettävämmäksi ajan saatossa, tilaan sen.
     
  12. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Minä sitä asiaa ihmettelin. Vps358, tuo yleisasiantuntija, tiesi että ero johtuu PAL/NTSC-asioista tai mainoksista.

    Katsoin PBS-versiosta osan #1 (pituus on noin 1h 20 min). Peter Coyoten kertojaääni tietysti tekee siitä erilaisen. Muutamia muistumia ja ajatuksia:
    US-versiossa ei käsitelty Ranskan siirtomaa-ajan raakuuksia, jotka siis johtivat tuohon sotaan, juuri ollenkaan. Muistaakseni Ho Tši Minhin historia ennen sotaa oli todella lyhyt.
    Điện Biên Phủn taistelun kuvaus oli paljon lyhyempi euroversiossa.
    Pakolaiset,jotka pääsivät Yhdysvaltoihin: oliko niitä euroversiossa ollenkaan?
    Oliko niitä JFK etc US-juttuja, jotka selittävät lisäminuutit?

    Jos joku, jolla on parempi muisti, ja on nähnyt eri versioita voisi kommentoida, Olisi hyvä asia.

    Tässä meillä on todella hieno dokumenttisarja. Tekijöillä oli paljon tukijoita. Esimerkiksi Bob Dylan antoi lupansa musiikin käyttöön kunhan eivät käytä Blowin in the Windiä.
     
    Viimeksi muokattu: 11.01.2018
  13. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Tässä sarjassa voi olla kyse kahdesta erilaisesta näkemyksestä.

    Mistä tiedät, että US-versio on jotenkin leikkaamaton ja kansainvälinen versio on leikattu?
    Kyllä kai ne molemmat on leikattu parhaalla mahdollisella ja halutulla tavalla?
     
    Viimeksi muokattu: 11.01.2018
  14. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 446
    Saadut tykkäykset:
    1 214
    Juu, en tiedä mitään näkemyksistä enkä parhaista mahdollisista leikkauksista.
    Areenalla näyttäisi ekan jakson pituus olevan 55 min ja blurayllä 83 minuuttia.
    Minä haluan nähdä tuon 83 minuuttisen.
     
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 182
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Onkohan kansainvälisen version leikkaus myös Burnsin tekemän tai hänen kanssaan tehty? Vaikea sanoa tätä kansainvälistä versiota Burnsin dokumentiksi, jos joku nobody on sen saksinut. Melkein pitäisi Ylen sivuilla olla tieto siitä, että kyse ei ole täysin samasta sarjasta.
     
  16. sokka

    sokka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 765
    Saadut tykkäykset:
    318
    No dvd:llä sitten. Ai niin, mutta eihän sitä tänne kuitenkaan saada...
     
  17. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 726
    Saadut tykkäykset:
    479
    En tiennyt, vaan arvelin...

    T: Vesku
     
  18. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 726
    Saadut tykkäykset:
    479
    Kyllä Ylen versiossa käsitellään setä Ho:ta, en tiedä kuinka monta minuuttia, mutta enemmän kuin lakonisen maininnan verran.
    Tuo taistelu on saanut vain moisen lakonisen maininnan.
    Mitkä pakolaiset?
    Diem, vai kuka se etelän diktaattori nyt olikaan, maalataan varsinaiseksi hirviöksi, mutta pohjoisen porukka demonisoidaan aika vastaavasti myös.
    Eka jakso aikalailla kiitää tuon historian alkutahdit läpi, ainakin ranskalaiset teki ihan varmasti enemmän, mitä ohjelmassa mainitaan, ilmeisesti tulevat jaksot junnannevat enempi jenkkejä kiinnostavia asioita pidempään..

    T: Vesku
     
  19. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Tämä ei ole pelkästään Burnsin dokumentti.
    Dokumentin käsikirjoittaja on Geoffrey C. Ward. Ohjaajat ovat Ken Burns ja Lynn Novick.
    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Vietnam_War_(TV_series)

    Onhan se todennäköistä, että tästä on alunperin ajateltu tehtävän kaksi eri sarjaa: pidempi 18-tuntinen ja toinen 10-tuntinen.
    Missään tapauksessa tuo lyhyempi ei näytä huonolta, sensuroidulta tai jotenkin pilatulta ensimmäisen jakson perusteella.

    Siellä kerrotaan näin:
     
  20. Aleksi17

    Aleksi17 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.12.2017
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    6
    Tilasin PBS:n julkaiseman Blu-ray -boksin ja katsoin koko sarjan noin 3 viikossa viime syksynä. Kyseessä oli siis sarjan noin 18 tuntia kestävä versio. Alla arvosteluni/vaikutelmani sarjasta, jonka laitoin Elitisti -foorumille:

    Ken Burns & Lynn Novick: The Vietnam War (2017) (Blu-ray) *****
    Ken Burns'in ja Lynn Novickin massiiivinen, reilu 17 tuntia kestävä, 30 miljoonaa dollaria maksanut, 10 vuotta työstetty, 10-osainen dokumenttisarja Vietnamin sodasta ei jätä kiveäkään kääntämättä ristiriitaisesta ja raa'asta sodasta. Puheenvuoroja saavat niin amerikkalaiset sotilaat, toimittajat, presidentit, ministerit, sotilaiden omaiset, Pohjois-Vietnamin sotilaat, siviilit, aktivistit, kenraalit jne. Dokumentin luvut puhuvat puolestaan: tekijät kävivät läpi melkein 1 500 tuntia liikkuvaa kuvaa, 25 000 valokuvaa, lukuisia ääninauhoja jotta saatiin mahdollisimman kattava kuva sodan ja aikakauden tapahtumista. Kaikki jaksot on taustoitettu (käsikirjoitettu) äärimmäisen huolellisesti ja niiden kesto vaihtelee noin puolestatoista tunnista vajaaseen kahteen tuntiin. Ainoastaan jaksossa numero kahdeksan on jonkin verran tyhjäkäyntiä mutta ei kuitenkaan erityisen paljon / häiritsevästi. Dokumentti myös keskittyy paljon Vietnamin sodan aikaisiin tapahtumiin Euroopassa ja etenkin Pohjois-Amerikassa sekä sodan vaikutuksesta kansalaisaktivismin/anarkian nousuun. Kun 60-luvun puolivälissä sota laajeni entisestään niin monet Amerikan kaupungit olivat näyttämöitä jatkuville, erittäin väkivaltaisille mielenosoituksille sotaa sekä johtavia poliitikkoja vastaan. Myös istuvien presidenttien puhelinnauhoitteet ovat äärimmäisen tyrmäävää ja kiinnostavaa kuunneltavaa sodan kehittyessä. Monet ihmiskohtalot ovat myös kiinnostavia ja hyvin traagisia kuten yhden jenkkiupseerin veli, joka pakeni kutsuntoja ensi Kanadaan ja sen jälkeen kuoli huumeisiin 70-luvulla Hong Kongissa. Pohjoisvietnamilaiset kärsivät jäätäviä tappioita ja Ho Chi Minhin päättäväisyys torjua amerikkalaiset "valloittajat" millä tahansa hinnalla onkin silmiä avaavaa. Kovimman teurastuksen kohteeksi 'Namin sodassa joutuivatkin vietnamilaiset siviilit ja sotilaat sekä myrkyillä/miinoilla kyllästetty maaseutu.

    Dokumenttisarjassa on paljon raakaa kuvamateriaalia taistelujen lomasta mutta se on kuitenkin ripoteltu eri jaksoihin sopivissa määrin. Myös kartat ja joukkojen liikkeet on tehty äärimmäisen selkeästi ja helposti ymmärrettävään muotoon. Sota kertoo tapahtumien/taisteluiden kautta ikäänkuin oman tarinansa ja vielä hyvällä rytmillä. Kertojaäänenä dokumentissa toimii rauhallinen Peter Coyote ja hienoa musiikkia on ollut säveltämässä Nine Inch Nailsin Trent Reznor.

    Dokumenttisarja on niin massiivinen, että väkisinkin jää tyhjä olo kun on viimeisen osan katsonut. Jotain tämän kaltaista Suomen sodista / historiasta olisi tämän juhlavuoden (2017) kunniaksi/aikana pitänyt tehdä.
     
    Sengir ja Make tykkäävät tästä.