WTC vuosipäivä

[RBV]

Originally posted by Gimble
On se kyllä uskomatonta, että ne Ruondan tapahtumat painettiin mediassa ja muutenkin villasella!

Näin on.

Muistaakseni tuli aikanaan TV:stä joku keskusteluohjelma jossa joku vertasi WTC tapahtumaa muihin, todellisiin katastrofeihin. Tämä tyyppi selitti New Yorkin tapahtumilla olevan suurempi huomioarvo länsimaissa, kun periaatteessa näin olisi voinut sattua kenelle meistä hyvänsä. Ei tietenkään suoranaisesti, vaan ihmiset voivat teoriassa samaistaa itsensä New Yorkin uhreihin. Länsimaissa ihmisten on helpompi samaistaa itsensä käytännössä saman näköisiin ja samantyyppisessä elinympäristössä eläviin, kuin Ruandan kansalaisiin, joiden elämä on käytännössä aivan toisenlaista kuin meillä "länsimaalaisilla".

[Samppa]

Ruandasta on jäänyt mieleen kyllä ikävintä kuvastoa jota televisiouutisissa on näytetty. Joki aivan täynnä eri mätänemistilassa olevia ruumiita, kauhakuormaajalla ruumiiden kasaamista kaivantoihin, pikkulapsi kävelee maantiellä jossa etualalla on suht' tuore irtihakattu pää jne...

[juhowood]

Tein joskus lukiossa tutkielman Sudanin pitkään jatkuneesta sisällissodasta.
Ja jos totta puhutaan, en ollut edes kovin tietoinen että siellä on kuollut satojatuhansia tai jopa miljoonia. Ihmettelin kovasti, miksei täällä ole noussut suurta haloota siitä.
Päädyin siihen, että Sudanin valtiolla ei ole esim. Usa:lle mitään merkitystä, ei taloudellisessa eikä strategisessa mielessä. Ei siis yksinkertaisesti kiinnosta mitä siellä tapahtuu tai on tapahtumatta.

"Pienen laskutoimituksen jälkeen voidaan todeta että vienti Sudaniin on 0,0000126% USA:n kokonaisviennistä ja tuonti Sudanista on 0,0000027 USA:n kokonaistuonnista. "

"Sudan ei ole millekään länsimaalle edes strategisesti tärkeä paikka, sillä sen ympärillä olevat maat ovat miltei samassa tilassa kuin se itse. Siellä ei ole kovinkaan merkityksellisiä luonnonvaroja... "

Hauska kuunneella jenkkien puhetta vapaudesta. Kuulostaa siltä kuin he olisivat keksineet vapauden. Jos muistellaan USA:n varhaista historiaa, kannattaisi miettiä uudelleen.
Hyvin menestyville ihmisille USA on varmasti syystäkin ihannemaa taloudellisen vapautensa puolesta, mutta muistetaan että kaikilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta menestyä. Tässä asiassa USA:ssa ollaan menty liian pitkälle.

Tämän tulisi olla pyrkimys joka puolella:

"...jossa pidetään yhdessä huolta niistä, jotka eivät pärjää mutta, jossa annetaan tilaa myös pärjätä."

WWW.KOKOOMUS.FI




Ja en kyllä ymmärrä mikä siinä maassa muutenkaan niin kauheati kiehtoo....
Omia kokemuksia ei kyllä ole, joten saattaisi mielipide muuttua kun siellä asuisin.


Olipas vähän off-topiccia koko juttu...


Mutta mikään ei toki oikeuta tuollaisin terrori-iskuihin missään olosuhteissa.

[Lare]

Originally posted by Pekko


Jos usan "taloudesta" otettaisiin pois laittomat huumerahat niin sitä ei pystyisi paikkaamaan edes suomen valtion budjetti. Paljonkohan liikkuu Usa:n laittomissa huumeissa rahaa päivässä.

ahaa, selvä homma. sori nyt vaan kun en voi millään uskoa tuota, varsinkaan ilman todisteita.

ps. sano terveisiä joulupukille

[WhiteQueen]

Tämä teksti voi kuulostaa Amerikkavastaiselta...mutta ei voi minkään.

Itsepä kerjäsit tätä. Amerikka on kyllä suurvalta,mutta miksi helkkarissa pitää aina mennä tunkemaan nokka joka paikkaan?

Ja,...onhan se karmea onnettomuus ollut koko Usalle...mutta kyllä he osaavat lypsää aiheen kuiviin. Niin amerikkalaista...Ajatelkaa niitä monia miljoonia ihmisiä Afrikassa,jotka voivat kuolla talven aikana nälänhätään. WTC-onnettomuudessa kuoli reilu kolmetuhatta ihmistä.. Siis. Ei se mitään vaikka koko muu maailma kärsisi,mutta jos Amerikalle käy jotain,niin heti ollaan kolmatta maailmansotaa sytyttelemässä..Äh..enempää en jaksa asiasta nyt vuodattaa.

Surettaa kyllä niiden kuolleiden ihmisten (ja perheiden) puolesta.
Viattomat kärsivät.

[Tero78]

Originally posted by WhiteQueen
WTC-onnettomuudessa kuoli reilu kolmetuhatta ihmistä..

Niin, kysehän ei todellakaan ollut mistään onnettomuudesta vaan terroriteosta jossa kuoli noin kolme tuhatta siviiliä. Järkyttävä tapaus.

[Jarkko G.]

Njaa .. mitä tähän keskusteluun voisi enää lisätä? Saas kattoo alkaako jossain vaiheessa paukkumaan muualla kuin Saddamin kotiovella.

[Samppa]

Aiheeseen liittyen kannattaa lukea vaikkapa Maureen Dowdin kolumneja The New York Timesista (linkki, vaatii ilmaisen rekisteröitymisen). Sisältää monia osuvia huomioita : We haven't been hit at home by any of Saddam's Scud missiles. But the human missiles launched by Saudi Arabia have taken their toll.

[Sarah]

Minä en ihmettele yhtään, että afrikan nälänhädästä ja sisällissodista ei tehdä isoja juttuja, mutta WTC-katastrofi oli todellinen uutispommi. Niin se vain on, ja niin se tulee luultavasti olemaan. Kuka tekee uutisia? Ketkä ovat uutisten kohderyhmä? Ketkä omistavat 90% maailman omaisuudesta? Ihan turha se on jeesustella että pitäisi ajatella niitä miljoonia afrikkalaisia, kun suurin osa länsimaisista on unohtanut koko maanosan olemassaolon, ja ovat suunnilleen tyytyväisiä kun "luonnollinen" kato käy. Se on niin kaukana omasta elämästä, kuten RBV tuolla jo selittikin. Ja en minä moiti heitä!

Shit happens, näköjään sitten amerikkalaisillekin. Vaikka kyllä minäkin haluan lopettaa kaikki sodat ja väkivallan ja köyhyyden ja...

[Gambit]

Meinattiin luokka kaveredeiden kanssa hankkia mustat paidat missä selässä lukee: F**k off USA!!!. Ihan vaan .

vittuilun

vuoksi kaikille pyhän yrjön perseennuolijoille ja palvelijoille. Koulussa boikotoimme myös minutin hiljaisuutta jenkkikän kunniaksi tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista.

Tätäkin on jo jauhettu kuolemaan asti. Kunniotan vainajia ja omaisia, en USA:n valtiota enkä tähtilippua.

Mitä Iskuun Irakiin tulee, niin Yrjö alkaa olla jo pikkuhiljaa epätoivoinen. Tuoreimpana vetona, melko varmasti, tekaistu todistusaineisto Irakin joukkotuhoaseista. Kumma kun YK asetarkkailijatkin kertovat, ettei mitään joukkotuhuaseisiin liittyvää näkynyt. Kai nämä sitten Usan mielestä ovatkin näitä kommunistipaskoja, jotka haluavat vaurioittaa maailman rauhaa. Jos joku johtaja tulisi syöstä vallasta se Tsoots Bush itse

[JaLe]

Originally posted by Samppa
... mutta JaLe taisikin hakea kirjoituksellaan sitä että mikä tekee noista terrori-iskun uhreista jotenkin "surtavampia" kuin esimerkiksi tuon kansanmurhan uhreista...

Jep, tuota juuri tarkoitin.

[Clonkku]

Eihän tuossa WTC-tapauksen koluamisessa ole mitään ihmeellistä. Kun "super-valtiossa" tapahtuu, se kuullaan ja pitkään. Seuraavathan miljoonat ihmiset jenkki pörssiäkin, seuraavat jenkki elokuvia, sarjoja, muotia...

Jenkki kulttuurista ovat kaikki tietoisia jotka vain median haaviin jäävät.
Jenkki teki sitä jenkki teki tätä, voi itku jenkit ovat lihavia, läpä läpä...

Tottakai ja tietenkin on ikävää että terroristit satuttivat jenkki siviileitä (puhumattakaan itsetunnosta), mutta jos täällä meillä pitää kouluissa pitää vuosittain hiljaisia hetkiä jenkeille ja opettaa lapset pienestä pitäen kunnioittamaan jenkkejä...ei tästä ainakaan hyvää seuraa.

Itse en sellaista paitaa pistäisi päälle missä jenkkilippu liehuu, en todellakaan halua samaistua jenkkikulttuuriin tämän enempää.

Ja tiedoksi vielä etten ole mikään jenkkituotteiden välttelijä, sillä kyllä he tekevät loistavaa viihdettä ym.




en nyt löytänyt tuosta mitään josta joku voisi Jenkki -purukumin vetää sieraimeensa

[thentunen]

Koulussa boikotoimme myös minutin hiljaisuutta jenkkikän kunniaksi tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista. Kunniotan vainajia ja omaisia, en USA:n valtiota enkä tähtilippua.

Uhrien muistolle minä ainakin hiljenin......

[thentunen]

Koulussa boikotoimme myös minutin hiljaisuutta jenkkikän kunniaksi tekemällä tiukkaa analyysiä suomi-wales matsista. Kunniotan vainajia ja omaisia, en USA:n valtiota enkä tähtilippua.

Uhrien muistolle minä ainakin hiljenin......

Se on kyllä totta, että länsimaalaisia kohtaan on helpompi tuntea myötätuntoa, kuin jonkin kolmannen maailman maan asukkaita kohtaan. Yksi tekijä tähän: parkkiintuminen(onkohan tuo oikea sana.....siis, että on tottunut johonkin). Pommi räjähti siellä ja ihmisiä ammuttiin täällä. Eikös tuo ole yhtäsuuri kuin Tämän hetken jokainen uutislähetys? Nimet vain jäävät monelta unholaan......jossain siellä ja tuollahan se taisi olla. Kuka välittää? "Ei nuo tapahtumat vaikuta minun elämään mitenkään." Ken ei olisi joskus näin ajatellut? Anteeksi englanti, mutta se sopii tähän kohtaan: That`s pretty fuc*** up sh**, mutta minkäs teet kun jokaikinen päivä(tai ainakin viikko) tuollaisia uutisia näkee?

[mimarjam]

Originally posted by Samppa
Itse WTC-vuosipäivästä: muutama dokkari tullut katsottua. Eilinen palopäällikön näkökulmasta tehty oli ihan hyvä ja tänään tulevan paljon puhutun ranskalaisen kuvausryhmän tekeleen suoraan tapahtumien keskipisteestä voisi myöskin katsoa.

Se palopäällikkö doku oli mielestä aika hyvä. Oli moneenkertaan itsellänikin tippa linssissä, aika surumielinen.

Toinen eilinen doku, joka tuli Neloselta oli lopun lippukohtaa lukuunottamatta myöskin hyvä. Aika raakoja valokuvia ihmisten kasvoista, joista kuvastui rajaton kauhu, epätoivo ja suru.

#mika

[mimarjam]

Originally posted by Pekko

Miksi USA:laiset eivät menneet al-gaidan perässä Pakistaniin tai Intiaan mihin kys. jäsenet kuulemma ovat menneet partaansa tuulettamaan. Eihän siellä ole mitään USA:laisia kiinnostavaa ja molemmat maat ovat ydinasevaltiota.

Unohditko mahdolisesti sen, että Taleban liike, joka silloin johti ja piti vallassaan lähes koko Afganistania, tuki ja suojeli, eli käytännössä mahdolisti Al-Qaedan niin laajan ja piilossa tapahtuvan koulutus yms. toiminnan.

Kyllähän Pakistanin hallitus tuki Talebania, mutta kuten eräässä dokussa tuotiin esille, joutuivat katkaseen pakosta suhteet heihin.

Se porukka Pakistanin armeijan johdosta, joka edelleen tuki Talebania, erosi tehtävästään.

#mika

[mimarjam]

Originally posted by Pekko


Jos usan "taloudesta" otettaisiin pois laittomat huumerahat niin sitä ei pystyisi paikkaamaan edes suomen valtion budjetti. .

Asiahan on näin, että Suomessakin valtaosa rikoksista pyörii huumeiden ja niiden rahoittamisen ympärillä.

Itse olin kymmenkunta vuotta sitten RAY:llä pelinhoitajana ja jo silloin meillä järkättiin turvakoulutuksia, koska huumehörhöt olivat kolkanneet pääkaupunkiseudulla useita pelihoitajia kotimatkalla luullen näillä olevan illan pelinvaihto mukanaan !!

#mika

[mimarjam]

Jotenkin tuntuu siltä, että tässäkin jutustelussa on menty taas aika pahasti metsään.

Alkuperäisestä ideasta on siirrytty suunilleen siihen, että koska jenkit on niin paskoja, ahneita, maailman poliiseja, kapitalisteja jne., oli vuosi sitten tapatuneet iskut jenkeille ihan oikein.

Ei hel***ti !!!

Tuollainen yksittäinen tapahtuma, jossa tapetaan tuhansia viattomia siviilejä, on käsittämättömien pelkureiden aikaansaannosta.

Bin Laden puhuu sodasta. Mikseivät sitten joukkoineen tehneet niitä iskuja sotilastukikohtiin ?

Jenkkien puuttuminen toisten valtioiden asioihin ?
Nehän vain jatkavat sitä samaa, mitä myöskin Neuvostoliitto teki voimiensa vuosina, samaa mitä Venäjä yrittää, mutta kun ei ole voimaa, niin ei ole.

Musta on vain hyvä, että puuttuvat tiettyihin asioihin, kuten Irakin *mahdolliseen* ydinaseeseen.
Olisiko esim. ollut oikein, että Saddam olisi saanut silloin -91 vapaasti miehittää Kuwaitin ja sen edustamat öljyvarat oman vallan vahvistamiseksi ? Öljyn varassahan mekin aika raskaasti olemme.

Samoin on vertailtu Afrikan hätää ja uutisointia WTC-uutisointiin.

Kuka esim. Ruadan sisällisotaan olisi voinut puuttua ? Miljoonia täysin ilman johtoa olevia ihmisiä tappaa toisiaan vuosisatoja jatkuneiden vuoronperään tapahtuneiden alistamisten aiheuttamien patoutumien lopulta purkauduttua.

Kuinka moni tämänkin foorumin jäsenistä olisi olisi ihan oikeasti valmis tekemään Afrikan hädälle jotain ?

Myymään kotiteatterinsa, leffansa ja muun omaisuutensa, ostaa niillä rahoilla vaikka riisiä Afrikan nälkäisille ja muuttaa perässä itse tekemään vaikkapa lähetystyötä.

Tuskimpa kukaan.

Maailman rauha ja eri maanosien tasapuolinen vauraus on ihan puhdasta utopiaan.

Valitettavasti(ko ?)

[steffe79]

Originally posted by mimarjam
Jotenkin tuntuu siltä, että tässäkin jutustelussa on menty taas aika pahasti metsään.

Se on kyllä fakta

Originally posted by mimarjam

Alkuperäisestä ideasta on siirrytty suunilleen siihen, että koska jenkit on niin paskoja, ahneita, maailman poliiseja, kapitalisteja jne., oli vuosi sitten tapatuneet iskut jenkeille ihan oikein.

näin on käynyt

Originally posted by mimarjam

Tuollainen yksittäinen tapahtuma, jossa tapetaan tuhansia viattomia siviilejä, on käsittämättömien pelkureiden aikaansaannosta.

Niin, ja se ei ole, että USA menee isona miehenä Afganistaniin ja pommittaa puuhäkkeliä 10km:n korkeudesta. Kun taas maataistelun suorittaa afgaanioppositio?

Originally posted by mimarjam

Bin Laden puhuu sodasta. Mikseivät sitten joukkoineen tehneet niitä iskuja sotilastukikohtiin ?

CIA: kontra sopimukset, Saddamin valtaan nostaminen, Vietnamin sota. Ei jenkitkään ihan reilua peliä pelaa. (Tosin isku silti oli väärin)

Originally posted by mimarjam

Jenkkien puuttuminen toisten valtioiden asioihin ?
Nehän vain jatkavat sitä samaa, mitä myöskin Neuvostoliitto teki voimiensa vuosina, samaa mitä Venäjä yrittää, mutta kun ei ole voimaa, niin ei ole.

Mahtaisi mieli muuttua jos USA olisi tunkemassa Suomeen, jos Suomi kehtittelisi A-pommia. Idea on vain se, että demokraattisessa maailmassa, yksi ei saa tehdä päätöstä kaikkien puolesta. USA hyökkää Irakiin, vaikka he päästäisivätkin YK:n asetarkastajat käymään. Miksi? Koska se on politiikkaa. Clinton hyökkäsi Irakiin, kun hän jäi kiinni Lewinsky-tapauksesta.

Originally posted by mimarjam

Musta on vain hyvä, että puuttuvat tiettyihin asioihin, kuten Irakin *mahdolliseen* ydinaseeseen.
Olisiko esim. ollut oikein, että Saddam olisi saanut silloin -91 vapaasti miehittää Kuwaitin ja sen edustamat öljyvarat oman vallan vahvistamiseksi ? Öljyn varassahan mekin aika raskaasti olemme.

Öljyä tarvitsee kaikki. Mutta, miksi juuri he saisivat saada kaikki öljyt haltuun. Eikö homma kuulukkaan OPEC:lle

Originally posted by mimarjam

Kuka esim. Ruadan sisällisotaan olisi voinut puuttua ? Miljoonia täysin ilman johtoa olevia ihmisiä tappaa toisiaan vuosisatoja jatkuneiden vuoronperään tapahtuneiden alistamisten aiheuttamien patoutumien lopulta purkauduttua.

Kyllä sitä on ennenkin menty "solidaarisuudesta" katkaisemaan sotia.

Originally posted by mimarjam

Kuinka moni tämänkin foorumin jäsenistä olisi olisi ihan oikeasti valmis tekemään Afrikan hädälle jotain ?

Myymään kotiteatterinsa, leffansa ja muun omaisuutensa, ostaa niillä rahoilla vaikka riisiä Afrikan nälkäisille ja muuttaa perässä itse tekemään vaikkapa lähetystyötä.

En minä ainakaan, sen voin suoraan tässä todeta.

Maai

Originally posted by mimarjam
lman rauha ja eri maanosien tasapuolinen vauraus on ihan puhdasta utopiaan.

Se on totta. Vaikka tuskin tuo utopiakaan toimisi.

Älkääkä nyt ymmärtäkö väärin. Tuomitsen iskun siinä ihan missä muutkin. Mutta pidetään nyt pää kylmänä, ei tässä koko hommassa ole enää mitään järkeä.

[mimarjam]

Originally posted by steffe79

Niin, ja se ei ole, että USA menee isona miehenä Afganistaniin ja pommittaa puuhäkkeliä 10km:n korkeudesta. Kun taas maataistelun suorittaa afgaanioppositio?


Viikonloppuna tulleessa dokumentissa Condolea (?) Rice, Bushin neuvonantaja, sanoi että ainoa mahdollisuus koko operaation onnistumiseen oli ilmasilta Pakistanin yli pommituksia varten.

Ei jenkeistä voi mitenkään lähettää maajoukkoja niin paljon.
Ja Afganistanin opposition kanssa oli sopimus että jankit ja muut hoitaa pommituksen yms. ja Afgaanit maataistelut.

Enimmäkseen pommitettiin vuoristoa, eli Tora Boran luola aluetta,
jonka tutkimisen ja raivaamisen hoitivat sekä SAS että jenkkien omat erikoisjoukot. Muistaakseni Afgaanit eivät suostuneet menemään luolastoon.


CIA: kontra sopimukset, Saddamin valtaan nostaminen, Vietnamin sota. Ei jenkitkään ihan reilua peliä pelaa. (Tosin isku silti oli väärin)


Kylmää sotaa. Veli-Venäläinen toisaalla, jenkit toisaalla.


Mahtaisi mieli muuttua jos USA olisi tunkemassa Suomeen, jos Suomi kehtittelisi A-pommia. Idea on vain se, että demokraattisessa maailmassa, yksi ei saa tehdä päätöstä kaikkien puolesta. USA hyökkää Irakiin, vaikka he päästäisivätkin YK:n asetarkastajat käymään. Miksi? Koska se on politiikkaa. Clinton hyökkäsi Irakiin, kun hän jäi kiinni Lewinsky-tapauksesta.


Muistaakseni ydinsulku sopimus velvoittaa silloiset ydinase valtiot estämään aseiden leveiämisen toisiin maihin.
Tosin eivät saaneet estettyä Intiaa ja Pakistania.

Sehän on tosin jenkeissä vanha totuus, että sota unohtaa sisäpoliittiset ongelmat.


Öljyä tarvitsee kaikki. Mutta, miksi juuri he saisivat saada kaikki öljyt haltuun. Eikö homma kuulukkaan OPEC:lle


Haltuun saaminen vaatisi Irakin tms. maan miehittämistä. Jenkkien tarkoituksena saada valtaan länsimaihin suopeasti suhtautuva hallitsija.


Kyllä sitä on ennenkin menty "solidaarisuudesta" katkaisemaan sotia.


Ei Ruandan tapasta. Se ei olisi ollut mikään muu kuin itsemurha.