Presidentinvaalit 2012

[CleverIndeed]

Ihmetellä täytyy myös joidenkin poliitikkojen reaktioita Makarovin sanomisiin. Heti alkoi tulla "Suomi päättää kuulkaas ihan itse omat asiansa!"-settiä. Makarovhan vain ehdotti, miksi jotkut tulkitsi sen hyökkäykseksi? Eikö rajanaapurit voi keskustella hieman rakentavampaan sävyyn?

Heh heh. Että vain ehdotti. Historia tuntien ei kyseessä todellakaan ole vain mikään viaton ehdotus, itsekin sanoit että kaveri oli Putinin asialla ja Putin ei myöskään ehdota. Vaikka kyllähän nuo kotimaisten poliitikkojen reaktiot ovat myös vähän lapsellisia.

Tuo sama kuvio toistuu aina aika ajoin. Yleensä joku venäläinen korkean tason toimija sanoo jotain, joskus suomalainenkin. Ja kun ei sanota niin ihmetellään rajaloukkauksia. Suomella on vain yksi sotilaallinen jännitettä aiheuttava tekijä ja sitä jännitettä täytyy aina purkaa välillä jollakin tavoin. Venäjällä on ainakin sata kertaa enemmän intressejä kuin jokin pieni Suomi, mutta Suomi on edelleen itsenäistyvä nuori jonka täytyy hokea pärjäävänsä että itse vakuuttuisi siitä.

[Tilt-type]

Heh heh. Että vain ehdotti. Historia tuntien ei kyseessä todellakaan ole vain mikään viaton ehdotus, itsekin sanoit että kaveri oli Putinin asialla ja Putin ei myöskään ehdota.

Mitä Putin sitten tekee, ellei ehdota? Ymmärrän vallan mainiosti, että Venäjä ei halua menettää Suomea ja Ruotsia Natolle. Katsoo vain karttaa, niin ymmärtää miksi. Jos olisin itse Venäjän presidentti, en toivoisi Suomen liittyvän Natoon. Nykytilanne on molemmille hyvä, en ymmärrä miksi jotkut haluaa muuttaa sitä.

[CleverIndeed]

Mitä Putin sitten tekee, ellei ehdota? Ymmärrän vallan mainiosti, että Venäjä ei halua menettää Suomea ja Ruotsia Natolle. Katsoo vain karttaa, niin ymmärtää miksi. Jos olisin itse Venäjän presidentti, en toivoisi Suomen liittyvän Natoon. Nykytilanne on molemmille hyvä, en ymmärrä miksi jotkut haluaa muuttaa sitä.

Eipä se silloin ole pelkkä ehdotus jos kerran välit muuttuvat liittymisen jälkeen. Voihan sitä niinkin ajatella, että jos Venäjä olisi rauhanomainen maa, ei sillä olisi pelkoa NATOsta, se kun on puolustusliitto.

[JPH]

Mitä Putin sitten tekee, ellei ehdota? Ymmärrän vallan mainiosti, että Venäjä ei halua menettää Suomea ja Ruotsia Natolle. Katsoo vain karttaa, niin ymmärtää miksi. Jos olisin itse Venäjän presidentti, en toivoisi Suomen liittyvän Natoon. Nykytilanne on molemmille hyvä, en ymmärrä miksi jotkut haluaa muuttaa sitä.

Kritiikkiähän tuli myös Pohjoismaisesta puolustusyhteistyöstä (Islannin ilmavalvonta taitaa kuulua tähän) sekä itä-Suomessa käydyistä sotaharjoituksista, joissa harjoitellaan kenraalin mukaan ihan hyökkäämistäkin. Ilmeisesti kenraalin mielestä puolustussota on jatkuvaa perääntymistä. Omilla puheillaanhan tuo lisäksi antoi oikeutuksen noille itä-Suomessa käydyille harjoituksille. Venäjä kun on jatkuvasti vahvistanut omaa iskuvalmiuttaan länteen päin ja kolmasosa sen sotilasvoimista sijaitsee läntisen sotilaspiirin alueella. Ko. sotilaspiirin painopiste on siirtynyt Suomen suuntaan.

[Tilt-type]

Eipä se silloin ole pelkkä ehdotus jos kerran välit muuttuvat liittymisen jälkeen.

Tottakai muuttuu, sellaista on elämä. Hyvin ymmärrettävää toimintaa Venäjältä ja tuotahan kaikki maat harrastaa. Venäjäkin voi ihan vapaasti tehdä montakin asiaa, mutta jos ne tekevät ne, niin sitten välit muuttuvat luonnollisesti.

Voihan sitä niinkin ajatella, että jos Venäjä olisi rauhanomainen maa, ei sillä olisi pelkoa NATOsta, se kun on puolustusliitto.

En edes aloita...

Kritiikkiähän tuli myös Pohjoismaisesta puolustusyhteistyöstä (Islannin ilmavalvonta taitaa kuulua tähän) sekä itä-Suomessa käydyistä sotaharjoituksista, joissa harjoitellaan kenraalin mukaan ihan hyökkäämistäkin. Ilmeisesti kenraalin mielestä puolustussota on jatkuvaa perääntymistä. Omilla puheillaanhan tuo lisäksi antoi oikeutuksen noille itä-Suomessa käydyille harjoituksille. Venäjä kun on jatkuvasti vahvistanut omaa iskuvalmiuttaan länteen päin ja kolmasosa sen sotilasvoimista sijaitsee läntisen sotilaspiirin alueella. Ko. sotilaspiirin painopiste on siirtynyt Suomen suuntaan.

Tässä on kenraalin puhe kokonaisuudessaan: http://yle.fi/uutiset/kenraali_makar...essaan/6169951

Mielestäni hän puhuu ihan asiaa enkä näe puheissa mitään mistä pitäisi huolestua. Venäjä ei missään nimessä ole sotilaallinen uhka Suomelle, enkä ymmärrä miksi jotkut väkisin haluavat lähentyä Natoa, kun mitään uhkaa ei ole. Silloin Venäjä saattaa olla uhka, jos siellä tulee vallankumous mikä saattaa olla ihan mahdollista seuraavien vuosikymmenten aikana. Tällä hetkellä Suomi on Venäjälle ihan mitätön harmaa maa, joka ei aiheuta ongelmia ja molemmat ovat tyytyväisiä. Tässä revittiin nyt isot otsikot, kun Putin lähetti viestin Niinistölle, että jätkä, jatketaan vanhalla hyvällä mallilla.

[JPH]

Mielestäni hän puhuu ihan asiaa enkä näe puheissa mitään mistä pitäisi huolestua. Venäjä ei missään nimessä ole sotilaallinen uhka Suomelle, enkä ymmärrä miksi jotkut väkisin haluavat lähentyä Natoa, kun mitään uhkaa ei ole. Silloin Venäjä saattaa olla uhka, jos siellä tulee vallankumous mikä saattaa olla ihan mahdollista seuraavien vuosikymmenten aikana.

Paitsi että puhe ei vastaa toimintaa - arktisen alueen rauhoittamisesta puhutaan pitkät tovit ja syytellään NATO-maita milloin mistäkin. Liekö päässyt unohtumaan se, että Venäjä itse pystytti lipun Pohjoisnavan alle ja uutisoi siitä varsin innokkaasti käyttäen materiaalia jopa Titanic -elokuvasta. Vie hieman pohjaa tuolta "alue kuuluu kaikille" -väitteeltä.

Tällä hetkellä Suomi on Venäjälle ihan mitätön harmaa maa, joka ei aiheuta ongelmia ja molemmat ovat tyytyväisiä. Tässä revittiin nyt isot otsikot, kun Putin lähetti viestin Niinistölle, että jätkä, jatketaan vanhalla hyvällä mallilla.

No, ei ihan sillä Venäjän aiempi kanta oli, että Suomi voi ratkaista Natoon liittymisen itse eikä mahdollinen jäsenyys olisi Venäjälle ongelma. Nyt tuli aivan toisensuuntainen viesti.

Poimintoja puheesta:
"Suomen ilmavoimien lentokoneet lentävät säännöllisesti noin 10 km päässä rajastamme" - Venäjän sotavoimien lentokoneet loukkaavat toistuvasti Suomen ilmatilaa. Vasta kun Suomi alkoi julkaista loukkaukset, ne vähenivät.

"Omat toimenpiteemme vahvistavat maamme Suomen-suhteiden ystävällismielisen kurssin" - samaan aikaan kuitenkin hämärät maaostot strategisesti merkittävilltä alueilta Suomessa jatkuvat. Kun Suomessa alettiin väläytellä venäläisten maanosto-oikeuden rajoittamista, Venäjä vastasi ilmoittamalla suomalaisten omaisuuden pakkolunastuksella Karjalassa. Edelleenkään suomalaiset eivät voi ostaa omaisuutta Venäjän raja-alueilta.

[Tilt-type]

No, ei ihan sillä Venäjän aiempi kanta oli, että Suomi voi ratkaista Natoon liittymisen itse eikä mahdollinen jäsenyys olisi Venäjälle ongelma. Nyt tuli aivan toisensuuntainen viesti.

Tärkeintä on silti se, että Suomi voi edelleenkin ratkaista asian aivan itse. Se on ihan itsestäänselvyys, eikä edes kuuluisi tarvita erikseen mainita asiaa. Venäjä on melko kesy, eikä sitä tarvitse edes pahimpien rettelöitsijävaltioiden oikeastaan pelätä, saati sitten Suomen kaltaisen hissukan.

Edit: Uskon, että Niinistön "provosointi" sai Putinin ilmaisemaan kantansa. Lähetettiin viesti, että rauhoitutaanpa. Aiemmin ei ole ollut sellaiselle tarvetta.

Googlellä löytyi vuodelta 2007 tällainen: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/.../1135224754902

"Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan Suomen mahdollinen jäsenyys puolustusliitto Natossa ei olisi hyväksi Venäjän ja Suomen suhteille. Putin korosti, että valinta kuuluu kuitenkin Suomen kansalle. "

Poimintoja puheesta:
"Suomen ilmavoimien lentokoneet lentävät säännöllisesti noin 10 km päässä rajastamme" - Venäjän sotavoimien lentokoneet loukkaavat toistuvasti Suomen ilmatilaa. Vasta kun Suomi alkoi julkaista loukkaukset, ne vähenivät.

"Omat toimenpiteemme vahvistavat maamme Suomen-suhteiden ystävällismielisen kurssin" - samaan aikaan kuitenkin hämärät maaostot strategisesti merkittävilltä alueilta Suomessa jatkuvat. Kun Suomessa alettiin väläytellä venäläisten maanosto-oikeuden rajoittamista, Venäjä vastasi ilmoittamalla suomalaisten omaisuuden pakkolunastuksella Karjalassa. Edelleenkään suomalaiset eivät voi ostaa omaisuutta Venäjän raja-alueilta.

Nuo on totta, mutta mielestäni kuvastaa enemmän suomalaisten tyhmyyttä. Ei Suomen kannata sallia venäläisille sellaista, mitä he eivät salli meille. Heillä on kyllä siihen hyvät perusteet ja Suomi voisi toimia aivan samoin vaikka Venäjä sitten jotenkin vastaisikin siihen. Oma mielipiteeni on että vahva puolustus tarvitaan, mutta liittoutumattomana.

[ana198]

Topicin nimi täsmää jenkkivaalienkin kanssa niin laitan tämän tähän, toki tästä joku saattaa tehdä oman uuden topicin polleineen kaikkineen.


http://www.isidewith.com/
Täyttelin ajankuluksi tuon jenkkiläisen vaalikoneen ja ei kovin yllättäviä tuloksia, se vain mietityttää että kuka tuo Jill Stein on

[Samppa]

Täyttelin ajankuluksi tuon jenkkiläisen vaalikoneen ja ei kovin yllättäviä tuloksia, se vain mietityttää että kuka tuo Jill Stein on

Stein voittoon, niin varapressaksi saadaan Cheri Honkala, joka lienee Minnesotan suomensukuisia.

[Tilt-type]

Jos maailma äänestäisi, Obama olisi ylivoimainen

Aika selvät lukemat Suomessa (95-5 voitto Obamalle).

Yllä olevan vaalikoneen tulokset minulle:

I side with Barack Obama on most issues in the 2012 Presidential Election.

Candidates you side with...

81%
Barack Obama Democrat

on foreign policy, economic, science, environmental, and healthcare issues


67%
Jill Stein Green

on science and environmental issues


53%
Mitt Romney Republican

on healthcare and immigration issues


46%
Gary Johnson Libertarian

on foreign policy issues


34%
Rocky Anderson Justice

no major issues


31%
Virgil Goode Constitution

on immigration issues

---

Who you side with by party...

78% Democrat

66% Green

30% Republican

17% Libertarian

Ihmetyttää ainoastaan tuo, että olisin muka Romneyn linjoilla terveydenhuollossa. Toki sama lukee Obamankin kohdalla, mutta... Ehkä maltillinen vastaus (puolesta) Obamacare-kysymyksessä tulkittiin Romneyn linjoilla olemiseksi? Outoa.

[CleverIndeed]

Koneen tulos: 81% Romneylle. Toivottavasti voittaa, niin saadaan parempi show.

[CleverIndeed]

Katsokaa nyt näitä tilastoja, ja tulkaa järkiinne. Valitkaa rahan presidentin sijasta muutoksen mies, Romney.



Candidate Side by Side

Barack Obama 44th President of the United States

Campaign Finance
Total Raised, year to date:
$348,413,128.00
Total Spent:
$262,968,849.00
Cash on Hand:
$87,747,678.00
Debt:
$2,832,414.00
0$100m$250m$500m
As of July 2012
Ad Spending
$166.7 Million
As of September 23, 2012
Top 5 States:
1. Florida, $30.8 Million
2. Ohio, $30.3 Million
3. Nevada, $13.9 Million
4. District of Columbia, $12.7 Million
5. Colorado, $12.6 Million

Mitt Romney Former Governor of Massachusetts

Campaign Finance
Total Raised, year to date:
$193,373,762.00
Total Spent:
$163,205,427.00
Cash on Hand:
$30,181,373.00
Debt:
$0.00
0$100m$250m$500m
As of July 2012
Ad Spending
$62.1 Million
As of September 23, 2012
Top 5 States:
1. Florida, $13.7 Million
2. Ohio, $12.5 Million
3. North Carolina, $7.5 Million
4. District of Columbia, $6.2 Million
5. Colorado, $5.8 Million

[Kristian]

Katsokaa nyt näitä tilastoja, ja tulkaa järkiinne. Valitkaa rahan presidentin sijasta muutoksen mies, Romney.

Mikäli muutos olisi tavoitteena, niin ehkä Roseanne Barr olisi kuitenkin parempi valinta?

http://www.roseanneforpresident2012.org/

[Tilt-type]

Katsokaa nyt näitä tilastoja, ja tulkaa järkiinne. Valitkaa rahan presidentin sijasta muutoksen mies, Romney.

Ei muutos ole aina hyvästä. Romneylta puuttuu olennaiset taidot presidentille. Vähän samanlainen kuin Timo Soini, joka on kyllä hyvä mies muttei sovi presidentiksi.

[CleverIndeed]

Ei muutos ole aina hyvästä. Romneylta puuttuu olennaiset taidot presidentille. Vähän samanlainen kuin Timo Soini, joka on kyllä hyvä mies muttei sovi presidentiksi.

Ei muutos enää voi pahastakaan olla. Ja Romneyhan on mitä presidentillisin mies, tehkää tilaa Mount Rushmoreen! Vei katsojienkin mielestä (67%) ekan debatin väsähtänyttä Obamaa vastaan.

[arthur]

Katsokaa nyt näitä tilastoja, ja tulkaa järkiinne. Valitkaa rahan presidentin sijasta muutoksen mies, Romney.

.

Valitsemaan en pääse, kun rekisteröinti äänestämään ei onnistunut Mikko Hyppöseltäkään.

Mistäs tuo listasi on muuten peräisin, kun minun lukemissani lähteissä Romney johtaa selkeästi tuossa rahankeruussa (ainakin viikko sitten)?

[CleverIndeed]

Mistäs tuo listasi on muuten peräisin, kun minun lukemissani lähteissä Romney johtaa selkeästi tuossa rahankeruussa (ainakin viikko sitten)?

Suoraan CNN:n nettisivuilta kopioitu.

[Tilt-type]

Yllätyin kuinka hyvin USA:n presidenttiväittely oli järjestetty. Ehdokkaat saivat puhua rauhassa eikä heillä ollut tarvetta huutaa toistensa päälle. Tuo arvio parinkymmenen minuutin perusteella jonka jaksoin katsoa. Täällä Suomessa kysellään monimutkaisista asioista joihin ei voi vastata nopeasti ja sitten kun poliitikko puhuu yli 30 sekuntia niin juontaja huutaa että tarvitaan lyhyitä vastauksia

[arthur]

Kaksipuoluejärjestelmän etuja

[jryi]

Kaksipuoluejärjestelmän etuja

Juu, hyvää show'ta mutta huonoa demokratiaa.