Tuli B&W 686 kaiutinta kuunneltua liikkeessä ja bassossa oli potkua jopa Dreamtheateria kokeiltaessa, mutta kotona ei potkusta jälkeäkään.
Voiko vahvistin todellakin olla NOIN paska (Pioneer VSX-D814) ?
Kuuntelutilakin about samankokoinen, erona vain ettei seinät ole betonia kuten liikkeessä.
Mysteeri ratkesi vaihtamalla paksut ja jäykät kaiutinkaapelit taipuisaan monisäikeiseen. Eli ei saanut kontaktia.
Viestiä muokkasi viimeksi sawe; 07.06.2011 kello 13:03. Syy: Ratkaisu löytyi.
1) eri akustinen tila,Viestin alkuperäinen lähettäjä: sawe
2) eri oheislaitteet,
3) hyvin mahdollisesti eri asetukset vahvistimessa.
Betoniseinät vs. puuseinät tekee aivan uskomattoman paljon, olen eräitä kaiuttimia kuunnellut puutalossa ja kaipailin lisää bassoa tai subbaria. Samat kaiuttimet betonitalossa ja bassoa oli liikaa.
Eikä tietenkään ole sanottu, että kauppiaalla ei olisi ollut jotain equtinta tuuttaamassa lisää bassoa.
Mm. näistä syistä kaiuttimet pitäisi aina koekuunnella (myös) siinä tilassa, minne ne on tulossa.
Vahvistin itsessään harvemmin tekee noin suurta eroa.
Mikäli subwoofer on käytössä tai asetuksissa on, leikkaa vahvistimet pääkaiuttimilta bassot pois. Tarkista että pääkaiuttimien asetukset on Large ja onko alaraja taajuus muunneltavissa.
Siinäpä vasta läjä sekavia neuvoja.
Nuo vahvistimen kaiutinkoon asetukset käyty läpi, samoin kuin subwoofer/jakotaajuudet.
Kerrassaan hämmästynyt olen ja liikkeessä ohitin sävynsäädöt laitteista.
Seuraavaksi astetta kovemmalla vahvistimella testit ja sitten todettava akustiikan tekevän sen eron.
1. Kaiuttimet "large" = ei bassojen uudelleenohjausta subbarille
2. Kaiuttimet "small" = bassojen uudelleenohjaus valitulla jakotaajudella
3. Halutun tilanteen mukaan subbari ON/OFF, ei koskaan ikinä missään LFE = BOTH tai vastaava sekoittaja.
Edellinen sankari käskee laittamaan kaiuttimet large asentoon, mikä ohittaa subbarin, ja sitten hölisee jakotaajuuksista. Etenkin, jos kyseessä on pääkanavien bassotoiston riittävyys, niin se subbari kytketään tietenkin pois päältä ja mielellään vahvistimestakin jokin direct-tila päälle varmuuden vuoksi. Vähintäänkin on varmistettava, että subbarin ollessa pois pelistä, kaiuttimet on asetettu "large".
Vahvistimen vaihto ei tule auttamaan tuossa, ellei omasi ole suorastaan viallinen. Järjestään vastemittauksissa vahvistin kuin vahvistin antaa suoraa tehovastetta. Tietenkin vaikealla kaiuttimella ja todella huonolla vahvistimella voi tulla ongelmia, mutta ei mitään niin järisyttävää, kuin kuvailemasi.
"Vika" on huoneessa. Ilman vastemittausta on mahdoton sanoa, onko bassotoistosi kunnossa vai ei. Jos vaste olisi suora vaikka 30-180hz välillä, niin voisimme todeta, että kuuntelit tolkutonta bassokorostusta myyjällä, jota omassa huoneessasi ei luojan kiitos ole. Vastaavasti, vaimentunut vaste kertoisi, että kaiuttimissa ei riitä ns. potku sinun tilassasi.
Largena kaiuttimet, stereo signaalia sisään ja directinä ajan(iso ero jos ajaa equ päällä, vaikka tasot olisivatkin nollissa).
Erillispäätteistä oma kokemus, että bassojen kontrolli nousee paremmalle tasolle, mutta ei "tuo uutta" muuten ääneen.
Tuota puurunkoisen asunnon ja bassokorostumien puutetta alkaa pikkuhiljaa uskomaan, mutta piti asiaa kuitenkin hieman yleiseen pohdintaan laittaa.
Kiitoksia kaikille nopeista vastauksista, raportoin kunhan jatkotestejä suoritettu.
Jos niissä on neljä terminaalia, niin onko kytketty jollain raudalla yhteen ne ylä ja ala terminaalit. Jospa oot syöttänyt vaan diskanteille tavaraa..?
Ota asioista ensin selvää ennen kuin kirjoittelet sekavia.
Large asennossa menee enemmän bassoa pääkaiuttimille --> vähenee matsku subbarilla muttei se KOKONAAN lopu eikä ohita!
Tätäkin jo epäilin, ja liuskat on kiinni. Varmistuksena kontaktista vaihdoin kaapelit terminaaleista toisiin.
No johan pomppasi.
Pääkaiuttimet asennossa "large" tarkoittaa av-vahvistimissa, että subbarille ei uudelleenohjata pääkaiuttimien bassoja. Subbari jatkaa toimintaansa, jos sille on äänilähteessä oma kanavansa (se ".1-kanava"). Muutoin se on hiljaa.
Vastaavasti "small" asetuksella bassot ohjataan subbarille valitulta jakotaajuudelta.
Mikäli kuuntelussa on 2-kanavainen äänite, kuten esimerkiksi tavallinen cd-levy, vahvistimesta on asetettu pääkanavat "large" ja minkään valtakunnan tilahärpäkkeitä ei ole käytössä, niin subbarista ei kuulu yhtään mitään tai vahvistin on viallinen. "Large" asetus ohittaa av-vahvistimen jakosuodon ja bassojen uudelleen ohjauksen. Näin ollen se ohittaa menevän bassonohjauksen kokonaan, eikä "vähennä" sitä, niinkuin virheellisesti väität, vaan pääkanavien bassot ohjataan kokonaisuudessaan pääkaiuttumille. Jos taas äänilähteessä on se .1 kanava, ei yksin large/small asetus vaikuta siihen millään lailla.
(edit: tässä oletetaan, että subbari on kytketty vahvistimen dedikoituun sub out -liitäntään. tietenkin, mikäli subbarin(kin) signaali otetaan kaiutinlähdöistä tavalla tai toisella, edellä sanottu ei pidä paikkaansa - toisaalta tällöin large/small/subwoofer on/off/frequency ym. asetuksilla ei ole mitään merkitystä)
Ns. 2.0 signaalilla, josta tässä ilmeisesti oli kyse, subbarin olemassa ololla, on/off asetuksella tai valitulla jakotaajuudella ei ole minkään valtakunnan merkitystä, mikäli speakers = large. Subwoofer-lähtöön ei mene mitään signaalia.
Receivers and preamp/processors typically have two settings for your speakers: "small" and "large." You need to get past what these words actually mean in English, as they are a very poor choice for this feature of a processor. This setting actually has nothing to do with the size of the speakers, and everything to do with the range of the speakers. This setting determines when low frequencies are diverted from your front speakers and into your subwoofer (the crossover frequency).
Lähde.
When you set a loudspeaker to LARGE, you are in effect telling the bass management to bypass that speaker and send it the full range of that channel’s information.Riittääkö?
--
OK, so we set the bookshelf or satellite speakers to SMALL – what happened to that content? Good question – easy answer. It got routed to the subwoofer where it belongs.
Lähde
Lisää asiantuntevia mielipiteitä tarjolla?
Todettakoon nyt, että alkuperäisen postaajan kysymyksestä ei millään tavalla ilmennyt, että käytössä olisi subbaria ylipäätään. Lisäksi, kun kyse oli musiikista (Dream Theater), niin oletan edelleen, että kyse on tavallisesta cd-levystä, ei monikanava-äänestä. Argumentit pitävät sinänsä paikkansa myös näillä, mikäli subbaria ei ole tai se on kytketty pois päältä. Subwooferin antamasta bassosta mokeltaminen on turhaa, koska kyse oli pääkaiuttimien bassotoistosta. Vahvistimen bassomanagerointia koskevat asetukset liittyvät tähän tasan sen verran, että luonnollisesti on varmistettava, ettei väärillä asetuksilla hukata signaalia kokonaan esim. ohjaamalla bassoja subbarille, vaikka sellaista ei ole tms.
Viestiä muokkasi viimeksi x_jmt_x; 05.06.2011 kello 16:01.
Pientä lisäihmettelyä tuo myös se, että kokeilin asunnossani myös samankokoisella basso elementillä varustettua Genelecin 8030 paria, jolla bassot toistuivat hyvin. Oudoksi menee.
Aika monella muullakin asialla kaiutinsuunnittelussa on merkitystä, kuin elementin koolla.
On tietenkin, mutta jos 686 vaste ulottuu 55Hz (+/- 3dB) ja 8030A 58Hz (+/- 2dB), niin minusta tämä huomio siirtää epäilykset pois akustiikasta, takaisin laitteisiin.
Nuo Pioneerin AV -vahvistimet kyllä sai hyvin googlessa osumaa, kun basson puutteella etsi.
Eli jatkotesteinä tulossa: kaksoisjohdotus, subbari fyysisesti irti, toisella vahvistimella testaus ja jykevämpien kaiuttimien testaus.
Ei jaksa vain uskoa että B&W:n kaiuttimista bassoa puuttuisi
Valoa tunnelin päässä, kaksoisjohdotus toi 110Hz:n taajuuteen +25dB:ä, eli todennäköisesti vahvistin joko rikki tai muuten susi!
Ratkesi, eli kaiutinkaapelit vaihtui Tara Labsin tosi paksuista ja jäykistä, normiin 2mm monisäikeiseen ja jo soi ilman bassovajetta.
Eli nähtävästi kyse ollut vain vahvistimen suht heppoisten kaiutinliittimien kontaktin puuttumisesta, kontaktipintaa ollut niin vähän, ettei virta ole kulkenut.
Banaaneja en käytä, vaan kaapelit oli suoraan sormiruuvien alla.
Ja sitten pikkuisen OT:ta lainattuna toiselta ketjulta, aihe takaisin tänne:
Ei. Yamahasta "stereo"-tila, speakers "large" [editoitu, menee vauhdissa sekaisin] ja subbarista ei mitään kuulu 2.0 äänitteellä. Paitsi jos on höyrypäissään laittanut BASS/LFE = BOTH tai EXTRA BASS.
Omassa Yamahassa tuon on BASS/LFE = BOTH, uudemmissa käsittääkseni "EXTRA BASS". Ja tuolla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Kysymys oli, mitä large/small -asetus tekee tai ei tee.Ainakin kahdessa minun omistamassani vahvistimessa subwooferille saa ohjattua signaalin valikoista löytyvällä SW mode, Extra bass tai vastaavalla säädöllä.
Voi hyvä luoja.. Aivan varmasti saat (jos sen jostain syystä haluaa tehdä), onnistuu se minullakin, mikäli käännän Yamahan valikosta LFE/BASS = BOTH. Valikon syövereistä löytyy myös kaikkia muita mielenkiintoisia namiskoja ja johtojen paikkaa vaihtamalla saan vasemman kanavan kuulumaan oikeasta etukaiuttimesta. Halutessani pystyn juomaan tölkin olutta minuutissa. Eikö olekin hienoa?Minä osaan hieman englantia. Silti saan halutessani syötettyä pääkaiuttimille koko taajuuskaistan ja subbarille samanaikaisesti bassotaajuksia.
Olet väärässä.
Olen väittänyt tasan mitään siitä, mikä merkitys "large/small" valinnalla on ja mitä se tekee (ja mitä ei). Se, että jokin toinen valinta vahvistimessa tämän lisäksi saa bassot taas kuulumaan subbaristakin, ei liity tähän yhtään mitenkään. Älä nyt sotke mitään BASS = BOTH -asetuksia tähän, kun niistä ei ollut kyse.
Kaiuttimien asettaminen "large" asentoon ohittaa ko. kanavan bassomanageroinnin, eikä sen kanavan bassoja ohjata subbarille, toisin kuin "small" asennossa.
Tästä huolimatta, jotkin av-vahvistimet sisältävät erillisen asetuksen, jolla subbari otetaan käyttöön "large" asetuksesta huolimatta. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä large/small valinnalla on vaikutusta itsessään, vaan kyse on toisesta asetuksesta.
Viestiä muokkasi viimeksi x_jmt_x; 09.06.2011 kello 11:04.
Paremmin sopiikin tänne, kiitoksia siirrosta.
Tarkoittanet "large". Höyrypäissäni vielä eilen illalla tarkistin, että tuo toimii.
Ymmärsin kyllä mitä tarkoitat, mutta kärkkäät ilmaisusi kuten
innostivat vastaamaan viestiisi.
Hienoa on. En tietenkään itsekään pidä tuota päällä.
Toisesta viestistäsi lainaus:
Mutta kuitenkin siihen saa halutessaan signaalin, eikö totta? Eli se ei ole välttämättä hiljaa.
Esimerkki: Pääkaiuttimet toistavat kuuntelijaa tyydyttävästi 30 hertsiin asti, kuuntelija haluaa toistaa vielä alimmat mörinät subbarilla. Jos hän kuitenkin kokee vahvistimen alimman jakotaajuuden liian korkeaksi niin kuuntelijan tulee hankkia höyryt päähän ja laittaa "extra bass" tai muu vastaava asetus päälle ja suodattaa 30 hertsin yläpuoliset taajuudet ulkoisella jakosuotimella subbarilta pois.
Voidaan ohjata siten, että ne kuuluvat sekä pääkaiuttimesta että subbarista.
Sinä vaan niin kovasti väitit, että ilman tilahärpäkkeitä ei subbarista saa kaksikanavakäytössä "large"-asetuksella ääntä. Tarkkuutta kirjoitteluun!
Jep, kompuroin jo itsekin. Ja toimii toimii, jos ensin "large" -asetuksella ohitetaan bassomanagerointi ja sitten otetaan se uudelleen käyttöön toisella asetuksella, kuten esim. tuolla bass = both tai muistaakseni Dolby PL II.Tarkoittanet "large". Höyrypäissäni vielä eilen illalla tarkistin, että tuo toimii.
Saa, mikäli löytyy tuo "both" tai "extra bass" tai vastaava. Tämä ei muuta sitä, miten large/small asetus vaikuttaa. Largella bassot ei mene subbarille, jollei jokin toinen asetus niitä sinne tuuttaa. Jos vahvistimessa on vainMutta kuitenkin siihen saa halutessaan signaalin, eikö totta? Eli se ei ole välttämättä hiljaa.
- speakers: large/small
- subwoofer: on/off
- frequency: -- hz
niin menee tasan niinkuin väitin.
Okei, korjataan sen verran, että saa, mikäli "large" asetuksen lisäksi käyttää mitä tahansa, millä edellisestä huolimatta otetaan se bassomanagerointi taas käyttöön. LFE-kanavan saa myös oikeaan etukanavaan, kun kiskoo kaapeleita solmuun. Puhuin vain ja ainoastaan large/small vaikutuksesta itsessään, en siitä, mitä eri asetuskombinaatiot lopulta tuottavat.Sinä vaan niin kovasti väitit, että ilman tilahärpäkkeitä ei subbarista saa kaksikanavakäytössä "large"-asetuksella ääntä. Tarkkuutta kirjoitteluun!
Large edelleen ohittaa bassomanageroinnin. Toinen asetus, kuten sellainen, joka ohjaa bassot sekä pääkanaville, että subbarille tai monet erilaiset äänitilat ottavat subbarin kuitenkin käyttöön.
"Subbari jatkaa toimintaansa, jos sille on äänilähteessä oma kanavansa (se ".1-kanava"). Muutoin se on hiljaa."
- TARKENNUS: olettaen, että et ole toisella asetuksella tai äänitilalla ottanut sitä käyttöön. Kaiuttimet "large" ja ei muuta asetusta, joka bassoja subbarille tuuttaisi, niin subbarista ei kuulu mitään.
Rehellisyyden nimessä myönnän, että unohdin täysin tuon extra bass -hirvityksen. Ja edelleen pidän kiinni siitä, että large/small toimii juuri niinkuin väitän - itsessään.
Bumerille voisi kitistä siitä, että hänen väitteensä basson määrän "vähenemisestä" pitää paikkansa vain silloin, kun käytössä on Yamahan LFE/BASS = BOTH tai EXTRA BASS asetusta vastaava. Ja sitähän hän ei tähän päivään mennessä ole väittänyt.
Viestiä muokkasi viimeksi x_jmt_x; 09.06.2011 kello 11:16.
Posting Permissions
Vastaa lainaamalla