Hifiä aloittelijalle

[Coltrane]

Haluaisin hankkia entry-level-tyyppiset hifi-laitteet tai ylipäätään jotain, mikä kuulostaisi paremmalta kuin Logitechin multimediakaiuttimet tai HyperMegaBass teinix-stereosarja. Olen kuitenkin asian suhteen vielä sen verran aloittelija, että kaipaisin vähän kokeneempien vinkkejä ennen kuin lähden kaupoille.

Tarkoituksena on siis hommata stereovahvistin ja kaiutinpari. Alla muutamia speksejä hankinnalle:

• Pääasiallinen käyttötarkoitus musiikin kuuntelu, lähtönä Spotify premium-laadulla, MacBookista langattomasti AirPorttiin, josta analoginen/digitaalinen signaali vahvariin
• Toissijaisena käyttötarkoituksena television äänentoisto. En ole kuitenkaan kiinnostunut monikanavaäänestä.
• Subwoofer ei mahdu tällä hetkellä budjettiin, mutta joskus tulevaisuudessa on toki kiinnostusta laajentaa äänentoistoa sen avulla
• Kuuntelutilan koko n. 30 m2
• Budjetin yläraja 1000 €, mutta mielelläni selviäisin halvemmalla, mikäli se nyt on mahdollista...

Olen alustavasti suunnitellut seuraavaa settiä:

• Kaiuttimiksi: Genelec 8020B
• Vahvistimeksi jokin seuraavista: Onkyo A-9155, Denon PMA-510AE, Sony STR-DH100

Mitää kovin päteviä argumentteja yllä olevien laitteiden valintaan minulla ei ole. Genelecit tulivat tietenkin ensimmäisenä mieleen, kun aika moni niitä kehuu ja ostaa. Vahvistimet katsoin lähinnä halvimman hinnan perusteella Verkkokauppa.comin valikoimasta.

Kuulisin mielelläni kommentteja yllä olevasta setistä. Toisaalta kuulisin mielelläni myös jonkin vaihtoehtoisen ehdotuksen, sillä en haluaisi lähteä liikkeelle sillä ajatuksella, että Genelecit ovat ainut autuaaksi tekevä vaihtoehto.

Kommentteja, ajatuksia?

[elmac0]

Kommentteja, ajatuksia?

Ainakin tulisi mieleen, että Genelecien kanssa kannattaisi hommata sellainen vahvistin jossa on pre-out liitännät aktiivikaiuttimille. Yhdessäkään noista mainituissa ei taida olla.

[JayKay70]

Melkein ensimmäisenä kommentoijana kehoittaisin heti kättelyssä kuuntelemaan laitteita liikkeissä ja/tai kavereiden luona, sillä saattaa hyvinkin olla, ettei Genejen kliininen ääni välttämättä miellytäkään omia korviasi. Kyllä passiivikaiuttimistakin osataan tehdä hyvin soivia (hinnoista en nyt mainitse mitään).

Itse lähtisin tuohon käyttötarkoitukseesi liikkeelle paketilla, missä on vahvari, kaiuttimet ja riippuen vahvarista ehkä myös erillinen DAC.

Tsekkaa ehdottamasti myös käytettyjä laitteita, sillä voit näin saada budjettisi raameissa kasaan todella hyvän laitteiston. Käytettyjä laitteita löydät hyvin tältä palstalta tai vaikka Hifimaailman ja Hifiharrastajien ja hifiliikkeiden sivuilta ja miksei myös Huuto.netistäkin. Itselläni on kaiutinpäivitys menossa, enkä käytännössä edes vakavasti harkitse uusien ostamista...

Yksi harkinnanarvoinen vahvistin voisi olla budjetti-ihme Ruotsista XTZ Class A100D3 ja tätä on näkynyt myynnissä käytettynä n. 400-450 euron hintaluokassa (uutena n.740€ ja aina voi tinkiä) ja kaiuttimiksi voisi ajatella budjettiluokan lattiakaiutintestin voittajaa Simex SA4Ti-kaiuttimia (ovh 349€!). Tällä setillä ei subbarille musiikkikäytössä pitäisi olla tarvetta ja vahvarissakin on sangen hyvä D/A-muunnin sisäänrakennettuna.

Hifiliikkeilläkin on starttipaketteja ja tsekkaa vaikka täältä osviittaa:
http://www.mrhifi.fi/iwc/index.php4?...ot&menu=offers
Myyjät varmasti suostuvat soveltamaan paketteja tarpeidesi mukaan (cd-soitin DAC:ksi jne).

Siitä sitten vaan tutkimustyötä tekemään ja tulet huomaamaan, että edessäsi on aika loputon suo Loppukaneettina kehoittaisin myös lukemaan muitakin palstoja saadaksesi vähän laajempaa perspektiiviä...

[Coltrane]

Ainakin tulisi mieleen, että Genelecien kanssa kannattaisi hommata sellainen vahvistin jossa on pre-out liitännät aktiivikaiuttimille. Yhdessäkään noista mainituissa ei taida olla.

No niin, heti sitä oppii tässä uutta. Eli jos Geneihin päätyy, niin sittenhän en tarvitsekaan sitä vahvaria ollenkaan, näinhän se meni? Mutta äänilähteitähän on kuitenkin useampia, joten jollain pitäisi pystyä se signaali valitsemaan eli onkos tähän tarkoitukseen sitten minkälaisia laitteita olemassa?

[alspe]

No niin, heti sitä oppii tässä uutta. Eli jos Geneihin päätyy, niin sittenhän en tarvitsekaan sitä vahvaria ollenkaan, näinhän se meni? Mutta äänilähteitähän on kuitenkin useampia, joten jollain pitäisi pystyä se signaali valitsemaan eli onkos tähän tarkoitukseen sitten minkälaisia laitteita olemassa?

Kutsutaan myös esivahvistimeksi = äänilähteiden valinta ja volumesäädin.

[x_jmt_x]

Kutsutaan myös esivahvistimeksi = äänilähteiden valinta ja volumesäädin.

Myös pre-outit sisältävä integroitu vahvistin kelpaa.

Genelecejen kanssa tarvitsee linjatasoiset lähdöt, tavalla tahi kolmannella.

[Scar"Face"]

Tässä vois olla varteen otettava vaihtoehto
http://kotisivu.dnainternet.net/toves/audio/used/
siihen sit vielä jostain käytetyt kaiuttimet...

[elmac0]

Tässä vois olla varteen otettava vaihtoehto

Jos käytetyt kelpaa niin muistutanpa että täällä plazallahan on myös käytettyjen vahvistinten myyntiketju.

(nimimerkillä itsellänikin myynnissä ketjun avaajan tarpeisiin sopiva vahvistin )

[Coltrane]

Genelecejen kanssa tarvitsee linjatasoiset lähdöt, tavalla tahi kolmannella.

Ja mitähän tämä tarkoittaa nyt sitten käytännössä?

[x_jmt_x]

Ja mitähän tämä tarkoittaa nyt sitten käytännössä?

Esivaihvistin, pre-outit sisältävä integroitu vahvistin/av-vahvistin, DAC kaikki käyvät. Periaatteessa mikä tahansa, missä lukee "line out" ja varauksella vaikka telkkarin kuulokelähtö.

Tarvitset vahvistamatonta signaalia. Periaatteessa voisit torpata Genelecit suoraan kiinni vaikka cd-soittimen RCA-lähtöön, mutta volumensäätö olisi sitten vähän vaikeaa.

Genelec on aktiivikaiutin, eli siinä on oma vahvistimensa kaiuttimessa. Se ainoa asia, mitä et tarvitse on (pääte)vahvistin.

[Coltrane]

Esivaihvistin, pre-outit sisältävä integroitu vahvistin/av-vahvistin, DAC kaikki käyvät. Periaatteessa mikä tahansa, missä lukee "line out" ja varauksella vaikka telkkarin kuulokelähtö.

Tarvitset vahvistamatonta signaalia. Periaatteessa voisit torpata Genelecit suoraan kiinni vaikka cd-soittimen RCA-lähtöön, mutta volumensäätö olisi sitten vähän vaikeaa.

Olisiko heittää linkkiä johonkin tarkoitukseen sopivaan tuotteeseen? Lähinnä siis tässä järkeilin, että ei vissiin aktiivikaiuttimien tapauksessa ole järkeä ostaa mitään kovin kallista vahvistinta, jos kyseisen laitteen tosiasialliseksi käyttötarkoitukseksi jää vain äänenvoimakkuuden säätö. Vai olenko nyt taas missannut jotain?

Tietokoneessa ja televisiossahan on toki omat äänenvoimakkuuden säätönsä eli voisiko periaatteessa niitäkin käyttää vai onko tarkoitus, että äänilähteiden lähtötasot pidetään vakiona ja volumea säädellään sitten muualta?

[Coltrane]

Satuin tuossa bongaamaan eräästä paikasta muutaman vuoden vanhat Genen 8030A:t käytettynä 600 euron pintaan, mikä ilmeisesti olisi varsin passeli hinta?

Vaikka tiedänkin, että vastaus on "käy kuuntelemassa itse", niin kysyisin nyt silti, miten 8030A mielestänne vertautuu yllä suositeltuihin Simexin SA4Ti -kaiuttimiin - voitaisiinko sanoa, että 8030A:t ovat tuosta Simexistä jo astetta laadukkaammat laitteet?

Oliko niin, että noissa 8030A:ssa alkaa jo olemaan sen verran potkua, että subbari ei ole välttämätön hankinta (mitään leffateatteriäänentoistoa ei siis oltu nyt hakemassa)?

Suurkiitokset jo etukäteen, jos joku jaksaa vielä näihin aloittelijan pähkäilyihin vastata.

[Jasu1]

Satuin tuossa bongaamaan eräästä paikasta muutaman vuoden vanhat Genen 8030A:t käytettynä 600 euron pintaan, mikä ilmeisesti olisi varsin passeli hinta?

Vaikka tiedänkin, että vastaus on "käy kuuntelemassa itse", niin kysyisin nyt silti, miten 8030A mielestänne vertautuu yllä suositeltuihin Simexin SA4Ti -kaiuttimiin - voitaisiinko sanoa, että 8030A:t ovat tuosta Simexistä jo astetta laadukkaammat laitteet?

Oliko niin, että noissa 8030A:ssa alkaa jo olemaan sen verran potkua, että subbari ei ole välttämätön hankinta (mitään leffateatteriäänentoistoa ei siis oltu nyt hakemassa)?

Suurkiitokset jo etukäteen, jos joku jaksaa vielä näihin aloittelijan pähkäilyihin vastata.

600 parihinta on todellakin kohdallaan. Puuttumatta noihin Simexeihin, niin Genelec on lähikenttämonitori jota kuunnellaan läheltä. 8030:ta löytyy kyllä potkua tiettyyn rajaan asti, että kyllä niillä pärjää ilman subbaria, tulevaisuudessahan voit hankkia sitte Genelecin subbarin niille kaveriksi.

Vahvistin asiaa voisin sen verran kommentoida, että mikä tahansa av-vahvistin josta löytyy pre-outit kelpaa sinulle. Valmistajia esim. Marantz, Yamaha jne

Ensimmäiset kunnon kaiuttimet minulla oli juurikin nuo 8030, kyllä niillä alkuun pääsee

[att]

Aktiivikajareiden ja tietokoneelta tulevan äänen kanssa riittää esim. tällainen - tai vastaava - DAC: http://www.beresford.me/products/Caiman.html. Ei tosin pidä tuudittautua siihen, että esivahvistimella ei ole väliä äänenlaadun kannalta, sillä kyllä eroja jo siinäkin vaiheessa saadaan aikaiseksi - sekä tietty DA-muunnoksessa.

[x_jmt_x]

Olisiko heittää linkkiä johonkin tarkoitukseen sopivaan tuotteeseen? Lähinnä siis tässä järkeilin, että ei vissiin aktiivikaiuttimien tapauksessa ole järkeä ostaa mitään kovin kallista vahvistinta, jos kyseisen laitteen tosiasialliseksi käyttötarkoitukseksi jää vain äänenvoimakkuuden säätö. Vai olenko nyt taas missannut jotain?

Tietokoneessa ja televisiossahan on toki omat äänenvoimakkuuden säätönsä eli voisiko periaatteessa niitäkin käyttää vai onko tarkoitus, että äänilähteiden lähtötasot pidetään vakiona ja volumea säädellään sitten muualta?

1. Esivahvistin tulisi sinulla toimimaan mitä ilmeisimmin volumensäätimenä, kanavavalitsimena sekä D/A-muuntimena. Halvan vahvistimen kohdalla voi tulla liitettävyyden kanssa ongelmia, eikä D/A muunnosta välttämättä ole tehty edes tyydyttävästi.

2. Digitaalisessa signaalitiessä volumensäätely on kielletty. Digitaalisten liitäntöjen kohdalla ei tehdä volumensäätöjä, vaikka televisio siihen tarjoaisi mahdollisuuden. Vakiolla mennään.

[Coltrane]

Paljon loistavaa tietoa jo tullut tässä ketjussa, mutta olisin vielä kysellyt ehdotuksia, mikäli päädyn sittenkin passiivisettiin.

Yllä mainitut Simexit houkuttelevat kyllä hinta-laatusuhteeltaan, mutta nykyinen huonetila asettaa sellaisen rajoituksen, että isojen lattiakaiuttimien sijoittelu voi muodostua ongelmalliseksi. Pitäisi siis löytää jotkut "pöytäkaiuttimet", jotka voisi sijoittaa tv-tason päälle (vai onko niin, että kaiutin pitää aina olla jonkun tolpan nokassa ettei ääni mene piloille?). Vaan tarvitseeko tällaisten pienempien vehkeiden kanssa sitten taas sen subbarin...?

Vahvaripuolelle sitten kannattaisi varmaan katsoa joku laite, josta löytyy digitaaliset sisääntulot, kun TV ja AirPort molemmat digisignaalia ystävällisesti tarjoilevat. Vielä suurempana syynä kuitenkin se, että AirPortista ei varmaan kannata lähteä ottamaan signaalia vahvarille analogisena, koska en jotenkin jaksa uskoa, että tuollaisessa 100 euron purkissa voi olla kovinkaan tasokas DAC (Airportin äänenlaadusta löytyy juttua netistä). Yllä mainittu XTZ:n vahvari olisi varmasti kova peli, mutta taitaa olla budjettiini vähän turhan hintava, jos ei nyt juuri tähän hätään löydy mistään käytettynä.

EDIT: Ei taida budjettiluokkaan löytyä vahvaria, jossa olisi digitaalisia sisääntuloja, eli pitäisi kai vielä se DAC iskeä tuohon väliin.

[Coltrane]

Varteenotettava vaihtoehto passiivikaiuttimiksi olisi kenties Q-Acoustics 2020, joiden ulkonäkö ja hinta (259€) olisivat meikäläiselle enemmän kuin kohdallaan.

[Jasu1]

Yllä mainitut Simexit houkuttelevat kyllä hinta-laatusuhteeltaan, mutta nykyinen huonetila asettaa sellaisen rajoituksen, että isojen lattiakaiuttimien sijoittelu voi muodostua ongelmalliseksi. Pitäisi siis löytää jotkut "pöytäkaiuttimet", jotka voisi sijoittaa tv-tason päälle (vai onko niin, että kaiutin pitää aina olla jonkun tolpan nokassa ettei ääni mene piloille?). Vaan tarvitseeko tällaisten pienempien vehkeiden kanssa sitten taas sen subbarin...?

Vaihtoehtona tähän voisi olla jo sinun mainitsemasi Genelec, 8030 voit hyvin laittaa tv-tasolle. Mielummin tv-tason etureunalle jotta ensimmäiset heijastukset saadaan eliminoitua. Genelec on aktiivikaiutin joka tarjoaa runsaammat säätömahdollisuudet kuin passiivikaiutin, tästä voit lukea lisää Genelec-ketjusta. Ja kuten totesin 8030:la tulee jo toimeen ilman subbaria.

[x_jmt_x]

Varteenotettava vaihtoehto passiivikaiuttimiksi olisi kenties Q-Acoustics 2020, joiden ulkonäkö ja hinta (259€) olisivat meikäläiselle enemmän kuin kohdallaan.

Ulkonäkö ja hinta ovat just ne oikeat kriteerit, kun kaiutinta valitaan. Viis siitä, miltä se kuulostaa. Tämän olemme kaikki oppineet sisustusohjelmista.

[JTu]

Beresford Caiman+ ja Genelec 8030A. Muuta ei tarvita (paitsi piuhat).

Minulla Beresfordissa kiinni tv, cd ja AppleTV - hyvin toimii. Tv puolestaan toimii hubina PS3:lle ja digiboksille. Kaiuttimina 8020B ja 5040A.