Aloittelijalle Pro-Ject Debut III vs. Denon DP-300F vs.?

[Crimson]

Mitä vinyylisoitinta suosittelisit aloittelevalle vinyyliharrastajalle? Tai "harrastuksen" aloitin jo vuonna 1984 hankkimalla ensimmäisen levyni, joka on edelleen tallessa. Harrastus on ollut pitkään tauolla, mutta jotenkin tämä nykyinen Spotify- yms. taustameluhössötys on saanut syttymään kipinän uudelleen musiikin kuunteluun.

Tällä hetkellä kotoa löytyy puolisen metriä vinyyliä ja parikymmentä vuotta vanha Technics SL-J110R muovijyrä, jota ei levysoittimeksi voi edes kutsua.

Haussa olisi siis hyvä perussoitin aloittelijalle. Hintaluokka 200-300 euroa, 400 ehdoton maksimi. Ulkomailta tilaaminen onnistuu ja käytettykin passaa, jos sellaisen vain uskaltaa ostaa? Vaikka nykyisessä Jammussani onkin phono-liitäntä, sisäänrakennettu RIAA-korjain olisi plussaa. USB-liitäntä ei ole välttämätön. Tyylikäs (simppeli) ulkonäkö olisi myös kiva, koska soitinta ei ole tarkoitus piilotella, vaan laittaa paraatipaikalle.

Moni näyttäisi suosittelevan Pro-Ject Debut III -soitinta, joka on mielestäni myös erittäin hyvännäköinen. Pro-Ject RPM 1.3 olisi vielä tyylikkäämpi, mutta pölykansi täytyis kyllä olla. Noissa arvelluttaa vain täysmanuaalisuus. Mutta se lienee yleistä hifivehkeissä?

Entäpä sitten täysautomaattinen Denon DP-300F? Onko (äänen)laatu millainen verrattuna tuohon Pro-Jectiin? Onko vakioäänirasioilla paljon eroa? Entäpä jos noihin laittaa samanlaiset / yhtä laadukkaat äänirasiat?

Tulevaisuudessa en haluaisi hirveästi säätää tai viritellä soitinta, vaan keskittyä enemmän musiikin kuunteluun. Jokin äänirasian vaihto saattaisi joskus tulla kyseeseen, jos se vain aloittelijalta onnistuu.

Kommentteja/suosituksia/vinkkejä?

[alspe]

Perushyvä, varmatoiminen ja hyväsoundinen soitin on Rega P2, rasiaksi esimerkiksi Denon DL110, Goldring G1022 tai AT95e shibata neulalla. Phonoksi vaikka Cambridge Audio 640p.

Pääset kyllä hyppää aika eritasolle kun pinnistät settiisi paremmin RIAA kuin Yamahasi oma, sekä asiallisen rasian hankkimisella.

[Crimson]

Perushyvä, varmatoiminen ja hyväsoundinen soitin on Rega P2, rasiaksi esimerkiksi Denon DL110, Goldring G1022 tai AT95e shibata neulalla. Phonoksi vaikka Cambridge Audio 640p.

Mitäs tommoselle setille tulee yhteensä hintaa? Näyttäis äkkiseltään pelkkä soitin (Suomessa uutena) mennä jo meikäläisen budjetista yli.

Pääset kyllä hyppää aika eritasolle kun pinnistät settiisi paremmin RIAA kuin Yamahasi oma, sekä asiallisen rasian hankkimisella.

Joo, ei tuo Yamaha RX-V595a:n RIAA varmaan kovin kummonen oo, mutta jos käytössä on kiinteä summa rahaa kannattaako mun ennemmin sijoittaa a) levysoittimeen b) levysoittimeen ja erilliseen RIAA-korjaimeen? c) levysoittimeen, jossa integroitu RIAA

Esimerkkejä:

• Pro-Ject Debut Esprit (vakiona Ortofon Alpha -äänirasia, täysmanuaali) n. 399 euroa
• Pro-Ject Debut III (vakiona Ortofon OM 5E -äänirasia, täysmanuaali) n. 299 euroa (kiiltävämusta parikymppiä kalliimpi)
• Pro-Ject Debut III Phono USB (kuten edellä, mutta sisäänrakennettu RIAA + USB-liitäntä) n. 419 euroa
• Pro-Ject Essential Phono USB (vakiona Ortofon OM-3e -äänirasia, sisäänrakennettu RIAA + USB-liitäntä, täysmanuaali) n. 325 euroa
• Denon DP-300F (vakiona Audiotechnica AT-95 -äänirasia, sisäänrakennettu RIAA, täysautomaatti) n. 359 euroa

Jos mulla siis on käytössä max. 400 euroa, mikä mun noista kannattaa hankkia? Ja mitä mahdollisesti ylijäävällä rahalla (RIAA, äänirasia, levyjä)?

Onko kellään omakohtaisia kokemuksia tuosta Denonista? Netistä löytämien arvostelujen perusteella se olisi hinta/laatu-suhteeltaan erinomainen, mutta millainen laatu on verrattuna esimerkiksi noihin em. Pro-Jectin vehkeisiin?

Denonissa on plussaa automatiikka, mutta ei manuaalikäyttökään varmaan ylipääsemätön juttu ole, kunhan siihen tottuu? Tosihifistithän ei mitään automaatteja käytä?
Denonin sisäänrakennetun RIAA:n saa tarvittaessa myös kytkettyä pois päältä, jos joskus innostuu hankkimaan erillisen RIAA:n. Mutta mieluusti olisin (ainakin alkuvaiheessa) ilman erillisiä bokseja olkkarissa...

Haaveenani on siis päästä kuuntelemaan (pääasiassa raskaampaa) musiikkia, ei laitteita. Myös kaikenlainen säätäminen & virittely olisi syytä jäädä minimiin.

[claude]

Onko kellään omakohtaisia kokemuksia tuosta Denonista? Netistä löytämien arvostelujen perusteella se olisi hinta/laatu-suhteeltaan erinomainen, mutta millainen laatu on verrattuna esimerkiksi noihin em. Pro-Jectin vehkeisiin?

Denonissa on plussaa automatiikka, mutta ei manuaalikäyttökään varmaan ylipääsemätön juttu ole, kunhan siihen tottuu? Tosihifistithän ei mitään automaatteja käytä?

Denonin sisäänrakennetun RIAA:n saa tarvittaessa myös kytkettyä pois päältä, jos joskus innostuu hankkimaan erillisen RIAA:n. Mutta mieluusti olisin (ainakin alkuvaiheessa) ilman erillisiä bokseja olkkarissa...

Pro-Ject on jäänyt vähäiselle testaamiselle, mutta Denonista on parin vuoden kokemus enkä keksi pahaa sanottavaa. Hinta-laatusuhde on tosiaan kohdallaan. Sisäänasennettua RIAA-korjainta en juuri ole käyttänyt, sillä AMC:n etuvahvistin vaikuttaa hoitavan homman ehkä hieman paremmin. Hinta oli Saksasta tilaten aikanaan alle 300 euroa, nyt ei saa ihan noin halvalla.

Mukana tuleva äänirasia on kohtalainen. Shure M 97XE -rasiaan voisi myöhemmin panostaa, mutta se tietää sitten vajaan satasen investointia.

[Crimson]

Kyllä mä olen entistä vahvemmin kääntymässä tuon Denonin puoleen. Jonkin verran tulee kuunneltua myös seiskatuumaisia, joten automatiikka olisi plussaa verrattuna tuohon Pro-Jectin säätöön. Myös palautusautomatiikka puolen päätyttyä on kiva ominaisuus. Ja saahan tuossa kuitenkin neulan asetettua levyllä myös manuaalisesti, jos oikein haluaa fiilistellä.

Äänirasiaa ja etuvahvistinta vaihtamalla voi sitten myöhemmin kokeilla viritellä touhua uudelle tasolla, mutta uskoisin noilla vakioseteilläkin pärjääväni melko pitkälle.

Tyhmä kysymys: Voiko tommoseen RIAA:lla varustettuun levariin kytkeä suoraan aktiivikaiuttimet, vaikkapa Genelecin 6010A?

[chefren77]

Denonissa ei varmaan ole äänenvoimakkuuden säädintä, joten se jäänee ongelmaksi kytkettäessä suoraan Geneihin?

Itse ostaisin noista Pro-Ject Debut Esprit -soittimen. Rasian ja RIAAn voi päivittää joskus myöhemmin kun rahaa taas löytyy. Runkona se on aivan varmasti Denonia laadukkaampi kun rahaa ei ole palanut automatiikkaan tai sisäiseen RIAA:han. Eikä se Denonin RIAA varmaan ole juuri Yammun vastaavaa kummoisempi.

Näyttää olevan itse asiassa nyt Mareksissa alennuksessa, 369,00 €

http://www.mareks.fi/pro-ject-debut-...itin-1063.html

Tai sitten Pro-Ject Debut III, jolloin rahaa jää levyihin

[Crimson]

Itse ostaisin noista Pro-Ject Debut Esprit -soittimen.

Mä ostin just ton Espritin. Todella hieno peli. Kovasti tuo manuaalikäyttö etukäteen arvellutti, mutta nythän se vain lisää tunnelmaa.

[chefren77]

No hyvä, mukavia soitteluhetkiä!

Noi Alspen listaamat rasiat ovat ehkä joskus tulevaisuudessa sopivia päivitysvaihtoehtoja - tosin se Denon on MC-rasia jolloin on huolehdittava siitä että omaan RIAA:han käy sentyyppinen raisa. Eli voi olla että MC ei suoraan Yammuun sovi, vaan se on tehty vain MM-tyyppisille rasioille. Mutta ei kannata heti miettiä näitä

[alspe]

No hyvä, mukavia soitteluhetkiä!

Noi Alspen listaamat rasiat ovat ehkä joskus tulevaisuudessa sopivia päivitysvaihtoehtoja - tosin se Denon on MC-rasia jolloin on huolehdittava siitä että omaan RIAA:han käy sentyyppinen raisa. Eli voi olla että MC ei suoraan Yammuun sovi, vaan se on tehty vain MM-tyyppisille rasioille. Mutta ei kannata heti miettiä näitä

DL110 on high output MC-rasia joka on suunniteltu, ja toimii, MM-RIAAlla.

[Crimson]

Kiitoksia! On kiva palata vanhan harrastuksen pariin kunnollisella soittimella.

Seuraavana hankintalistalla ei ole uusi rasia, vaan - levyjä! Ja niille ehkä jokin pesuri. Joskus myöhemmin voin sitten hankkia uuden rasian Ortofon Alphan tilalle tai kenties paremman RIAAn levarin ja Jammun väliin.

[joose]

Pahoittelen kun kysymykseni ei liity suoraan vastakkainasetteluuun Pro-ject vs. Denon, mutta mahdollisena aloittava harrastajana kiinnostaisi tietää tarvitsenko levysoittimen lisäksi jotain lisätekniikkaa kun kotoa löytyy Creekin EVO2-vahvari. Onko siinä sisäänrakennettuna joku "etuaste" levarille. Osaako joku asioista ymmärtävä katsoa jostain spekseistä. Itse en omista ainuttakaan levyä ja olen noviisi, mutta olen aina levyjä kuullessani tykännyt saundista.

(Liittyy tähän ketjuun siten, että minäkin luultavasti noita soittimia alkuun "metsästän". Mistäköhän noita Denoneita saisi parhaiten?)

[chefren77]

EVO 2:een saa asennettua erikseen hankittavan Creekin phonokortin tai kytkettya ulkoisen phonoetusen (RIAA) mutta valmiina sellaista ei ole, eikä levysoitin toimi ilman, jollei osta soitinta jossa on RIAA sisäänrakennettuna.

Itse valitsisin soittimen jossa ei ole RIAA:ta ja ostaisin varmaan Creekin phonokortin, paitsi jos hinnan puolesta löytyisi sopivampi ulkoinen phonovahvistin.

Tuosta aiemmasta listasta nämä voidaan kytkeä suoraan Creekiin ilman erillistä laitetta välissä:

* Pro-Ject Debut III Phono USB (kuten edellä, mutta sisäänrakennettu RIAA + USB-liitäntä) n. 419 euroa
* Pro-Ject Essential Phono USB (vakiona Ortofon OM-3e -äänirasia, sisäänrakennettu RIAA + USB-liitäntä, täysmanuaali) n. 325 euroa
* Denon DP-300F (vakiona Audiotechnica AT-95 -äänirasia, sisäänrakennettu RIAA, täysautomaatti) n. 359 euroa

[joose]

* Denon DP-300F (vakiona Audiotechnica AT-95 -äänirasia, sisäänrakennettu RIAA, täysautomaatti) n. 359 euroa

Eli jos Denoniin päätyisin, niin en tarvitsisi muuta kuin soittimen. Hyvä juttu.

Muuten, osaatteko kertoa mitä tuo herkkyys tarkoittaa sitten tuossa listassa: http://www.creekaudio.com/products/evolution2_amp.php ?!?

[chefren77]

Herkkyysarvo kertoo vahvistimen vahvistuksen kun äänenvoimakkuuden säädin on "kaakossa". Eli Creekin 480mV sanoo että kun äänenvoimakkuus on täysillä, vahvistin antaa maksimitehonsa ulos 480mV sisäänottojännitteellä (siis RCAn kautta).

Pienempi herkkyysarvo tarkoittaa siis itse asiassa suurempaa herkkyyttä/vahvistusta.

Normaalitapauksessa tällä ei ole merkitystä, kotikäytössä tuollaisesta vahvistimesta ei kyllä liian matalan herkkyyden takia tehot lopu keksen, ei lähelläkään.

Joku saa korjata jos puhuin edellä potaskaa.

[joose]

~Kiitos informatiivisesta pläjäyksestä. Ovat nämä palstat hyviä, kun löytyy tietoa aiheesta kun aiheesta (ainakin suodatettuna, nyt ei tarvinnut tosin).

e: paitsi huomasin vielä, että siellä on MC/MM-herkkyydet kanssa. Tarkoittaako tuo sitä, että "MM-rasia" on raskaampi vahvistimelle. Eli tarvitaan enemmän voltteja?

[chefren77]

Kyseessä lienevät erikseen hankittavien MM ja MC-korttien herkkyydet.

Äänirasiat antavat selvästi pienemmät jännitteet ulos kun esim. cd-soitin. Se on yksi syy siihen että tarvitaan phonoaste. Creekillä saa siis maksimitehon ulos MM-rasialla 3.5mV sisäänottojännitteellä kun käytetään Creekin phonokorttia. Sen verran siis toi MM-kortti vahvistaa signaalia lisää vrt. normaaliin linjatuloon.

MC-kortti vahvistaa vielä enemmän, silloin herkkyysarvo on 0.75mV.

Äänenvoimakkuuden säädin sitten vaimentaa signaalin sopivaksi.

[chefren77]

Normaalitapauksessa tällä ei ole merkitystä, kotikäytössä tuollaisesta vahvistimesta ei kyllä liian matalan herkkyyden takia tehot lopu keksen, ei lähelläkään.

Korjataan vielä että esim. MC-rasialla joka ei ole ns. high-output tyyppiä, niin MM-phonoasteen herkkyys ei riitä nostamaan äänenvoimakkuutta tarpeeksi korkealle.

Käytännössä kaikki tuon Denonin hintaluokkaan sijoittuvat äänirasiat sopivat MM-phonoasteeseen, mutta kannattaa tietenkin tarkistaa ennen kun ostaa.

[JayKay70]

Tässä vielä linkki Stereophilen Pro-Ject Debut III:n arvosteluun:
http://www.stereophile.com/turntable..._record_player

Itse olen ollut omaan perus-Debutiini (ilman modauksia/päivityksiä) sangen tyytyväinen ja varsinkin sen jälkeen kun ostin levypesurin (manuaalinen Knosti). Joten voin arvostelun loppukaneettiin yhtyä. Nyt tosin on uusi Rega P3-24-pyöritin jo matkalla ja jossen tuota olisi ostanut, niin Debutilla olisin jatkanut akryylilautasen ja äänirasian päivityksen merkeissä Kannattaa siis pitää mielessä, että Pro-Jectiin saa hyvin vara- ja päivitysosia tarpeen vaatiessa, eivätkä hinnatkaan ole mielestäni kohtuuttomia. Joten täältä myös ääni Pro-Jectille.

[Penat1]

Crimson,

missä tuota Denon DP-300F -soitinta oli tarjolla? Yritin hieman kartoittaa tarjontaa, mutta heikoin tuloksin.

[Crimson]

Crimson,

missä tuota Denon DP-300F -soitinta oli tarjolla? Yritin hieman kartoittaa tarjontaa, mutta heikoin tuloksin.

Vaasan Ykkösradiossa ainakin. Mareksilla taitaa olla myös. Kyllä sitä muutamista kotimaisistakin kaupoista löytyy.

Mutta osta mieluummin vähän käytettynä hyvä Pro-Ject. Tai Rega.