Kotiteatterini säätöä

[Jokke79]

Eli minulla on pieni 3,2x2,8(kyprokkiseinät) leffahuone puisessa omakotitalossa jossa seuraava laitteisto:

46" Samsung a756 fullhd
Onkyo 607
3x Monitor Audio br2
2x Monitor Audio br1
bk xls200 df

Sohva on siis takaseinässä kiinni ja noi takakaiuttimet on asennettu vogelseilla sivulle sillain, että ne on pään kohdalla ja aika korkealla, mittasin että etäisyys olisi sama kun pääkaiuttimiin. Subbariin ja etukaiuttimen toistoon olen suhteellisen tyytyväinen, mutta takakaiuttimissa varsinkin tietyt äänet kuulostavat häiritsevän erilaiselta ja jotenki ontoilta. Vaikea kuvailla, mutta hyvältä ne ei kuulosta. Mikähän mahtaa olla ongelma? Saisiko toisella sijoittelulla paremman äänen vai onko jotku säädöt perseellään? Oon miettinyt niitä seinälle asennettavia surround kaiuttimia tilalle. Lattialle sohvan viereen kauittimia ei voi laittaa, kun toisella puolella on pöytä ja toiselle puolelle tulee iso subi jossain vaiheessa.

[Collusion]

Oletko asentanut kaiuttimet tälläisen mallin mukaisesti?



Etu- ja takakaiuttimin etäisyys kuuntelupaikalta mitattaessa ei tarvitse olla yhtä suuri. Tason- ja viiveensäädöt löytyvät jokaisesta vähänkään uudemmasta A/V-vahvistimesta. Sijoita takakaiuttimet hitusen korvan tasoa ylemmäksi ja suuntaa ne suoraan kuuntelupaikalle.

[Jokke79]

pääkaiuttimet on suunnattu kuuntelupistettä kohti, siten että kauittimen reunoja ei näy. "Takakaiuttimet on sohvan sivulla pään kohdalla, eli eivät nurkassa kuten tuossa. Kuinkahan mahtaisi asennus onnistua vogelseilla tuollain. Pitänee kokeilla siirtää ne. Kannattaako ne suunnata suoraan kuutelupaikalle myös korkeussuunnassa? Vogelsejahan saa kallistettua. Oliskohan järkevämäpi asettaa ne takaseinälle ja suunnata sieltä, vai sivuseinältä?

EDIT: Myös senkin takia asensin ne noin korkealle, että jos 3 istuu sohvalla niin kaikki kuulevat suoraan.

EDIT2: http://img140.imageshack.us/img140/5...0vai110jm8.jpg eli minulla nuo takakaiuttimet on ns. surround 90-asennuksella.

[Maverick]

Sijoita takakaiuttimet hitusen korvan tasoa ylemmäksi

Kaikkien kaiuttimien pitää toistaa mahdollisimman samalta korkeudelta suhteessa lattiaan ja kattoon. Foorumimutuna kierrätetyt ohjeet ylemmäs sijoitelluista takaloilottimista pitää työntää takaisin ja n*ssia uudelleen. Kysymyksessä on VHS-videon aikainen ProLogic -ohjeistus.

Etukailottimia ylempää toistava peräkailotin toistaa pystysuunnassa erilaisesta positiosta kuin etukaiuttimet. Käytännössä se tarkoittaa sitä että ne ottavat vauriota huoneen pystysuunnan anomalioista l. moodeista & lattia- ja kattoheijastuksesta etuosastosta poikkeavalla tavalla. Näin on järjestetty tahallisella toiminnalla etusektorista taatusti erilaiselta kuulosta peräosasto: huono/olematon surroundkenttä, kaiuttimesta toiseen erittäin saumallisesti pomppivat panoroinnit ja pettymys koko monikanavaääneen.


P.S. Tahallisesta takakaiuttimien positioiden poikkeuttamisesta kaiutinluvat sietäisi lähteä kuivumaan.

[Jokke79]

Mm. Tältä foorumilta niitä ohjeita silloin katsoin. Eli paras taitaa olla siirtää ne takakaiuttimet peräseinän nurkkaan mahdollisimman samalle korkeudelle muiden kaiuttimen kanssa ja suunnata ne kuuntelijoita kohden. Ilmeisesti etukaiuttimet on oikein ku ne on suunnattu kuuntelijaa kohti?

[Maverick]

Eli paras taitaa olla siirtää ne takakaiuttimet peräseinän nurkkaan mahdollisimman samalle korkeudelle muiden kaiuttimen kanssa ja suunnata ne kuuntelijoita kohden.

Affirmative, asennuskorkeus sama kuin muissa kaiuttimissa.

Ilmeisesti etukaiuttimet on oikein ku ne on suunnattu kuuntelijaa kohti?

Jep.

[steelduck]

Saisin varmaan Maverikilta turpaan, jos se tulisi käymään. Kysyn jäähyn uhallakin, että kumpi on vähemmän huono takakaiutin asetus. (pienen perheasunnon olohuoneasennus)

paikka #1. Takakaiuttimet noin 2.2m korkeudella 3.5 metriä kuuntelupaikan takana symmetrisesti kuuntelupaikkaan nähden 1.5 metrin päässä toisistaan. Eli kulma olisi ylläolevan kuvan mukaan varmaan lähellä 160 astetta. Eli käytäänössä suoraan kuuntelupaikan takana.

paikka #2. yhtä kaukana ja korkella mutta huoneen nurkkiin. Eli kulma olisi ylläolevan kuvan mukaan varmaan lähellä 130 astetta., jolloin toinen tulisi paljon kauemmaksi kuin toinen huonen epäsymmetrisyyden takia.

kuva:

[Maverick]

kumpi on vähemmän huono takakaiutin asetus. (pienen perheasunnon olohuoneasennus)

paikka #1.

paikka #2.

Paikka #2 on parempi. Vahvarin viiveasetuksilla voi kompensoida toisen takakaiuttimen etäisyyseron. Surround-kentästä saattaa hyvällä tuurilla joskus kuulla jotakin häivähdyksenomaista.

Monikanavaäänen potentiaalista ei tällä sijoittelulla ole paljoa käytössä, mutta vähiten huonoa käytännön ratkaisua siis haetaan.

[steelduck]

Joo... tässä rakennetaan olohuoneen ehdoilla mahdollisimman vähän huono systeemi. valkokankas ja tykkikin kiikutetaan komerosta esiin, kun aletaan leffoja katselemaan. pitää käydä hankkimassa pidemmät kaiutinjohdot ja siirtää nuo takakaiuttimet tuonne nurkkiin.

[steelduck]

Hmm... vai kannattaisiko lisätä nuo kaksi tuonne nurkkiin, kun minulla on kellarissa vielä kaksi samanlaista Mirage AVS200 kaiutinta?

Eli laittaisi taakse nuo kaikki kuvan neljä kaiutinta, kun vaihvistin antaa 7.1 mahdollisuuden (Yamaha 1067).

[Maverick]

Voihan ne laittaa, vähentää varmaankin reiän tunnetta keskellä takana. Ja ajella 5.1 -ääniä DolbyPro LogicIIx -päällä (keinotekoinen takakeskikanava).

[Ykskytä]

Foorumimutuna kierrätetyt ohjeet ylemmäs sijoitelluista takaloilottimista pitää työntää takaisin ja n*ssia uudelleen.

Voimassa olevan standardin ITU-R BS.775-2 (2006) mukaan:

Loudspeaker   Horizontal angle      Height  Inclination 
             from centre (degrees)   (m)     (degrees)
 
   C                 0               1.2        0
   L, R             30               1.2        0
   LS, RS        100..120           ≥1.2        0..15 down

Takakaiuttimien korkeudella ei ole kovin suurta merkitystä. Ne on hyvä pitää alempana kuin 15°. Siis mitä kauempana takakaiuttimet ovat, sitä ylemmäksi ne voi laittaa.

[Maverick]

Voimassa olevan standardin ITU-R BS.775-2 (2006) mukaan:

Loudspeaker   Horizontal angle      Height  Inclination 
             from centre (degrees)   (m)     (degrees)
 
   C                 0               1.2        0
   L, R             30               1.2        0
   LS, RS        100..120           ≥1.2        0..15 down

Takakaiuttimien korkeudella ei ole kovin suurta merkitystä. Ne on hyvä pitää alempana kuin 15°. Siis mitä kauempana takakaiuttimet ovat, sitä ylemmäksi ne voi laittaa.

Muuten hyvä ohje, mutta ≥ -merkki on eksynyt joukkoon. Se on siellä luultavasti rivissä istuttavia yleisöteatterisovelluksia varten, jotteivat katsojat blokkaa päillään toisiaan. Tämä kuitenkin kompromisoi äänen. Minä tarkoitan tilannetta missä elokuvaa katsotaan yksin ilman muuta yleisöä.

Takakaiuttimien korkeudella on todellakin merkitystä. Mittaa kanavien taajuusvasteet eri korkeuksilla niin huomaat. Ajele sen jälkeen eripariset etu-/takaosastot armotta kavaltavia panorointitestejä ympäri surround-kenttää erilaisilla takakaiuttimien sijoituskorkeuksilla niin myös kuulet sen.

Sanoohan sen nyt järkikin että systeemiä ei saa kuulostamaan yhtenäiseltä jos osa kaiuttimista toistaa ihan erilaisella lattia- ja kattoheijastuksella & modaalikytköksellä.

[Jokke79]

Nuo etukaiuttimien diskantit on noin 90cm korkeudella(korvan korkeudella) ja takakauittimien diskantit 175cm korkeudella ja olen suunnannut kaiuttimet lievästi alaviistoon.

Jos nyt siirrään ne tuosta 90 asteesta tuohon 100-110 asteeseen ja lasken niitä alemmas, niin haittaako kauheasti jos jätän hieman korkeammalle kuin pääkauittimet? Yritän siis välttää sitä, että surrounkauitin ei huuda suoraan avopuolison korvaan, joka istuu siinä reunalla Ja jos jätän ne hieman ylemmäksi, vaikka 120cm, niin kannattaako ne suunnata toisiaan kohden vai alaviistoon kuuntelijaa kohden?

[Maverick]

Elokuvien katsominen porukalla on paha kompromissi mikä pilaa takakaiuttimien asennuksen. Muista katsojista on parasta hankkiutua eroon.

[Jokke79]

Elokuvien katsominen porukalla on paha kompromissi mikä pilaa takakaiuttimien asennuksen. Muista katsojista on parasta hankkiutua eroon.

Onhan tuossakin hieman perää Ei tarttisi kuunella sitä kitinää voluumien tasosta jne. Eiköhän se 120cm korkeus ja alaviistoon suuntaus ole kohtuulinen kompromissi. Pitää nyt kokeilla ainakin. Eniten tällä hetkellä tosiaan kiinnostaa, että kuuluuko noita kaiuttimia kallistaa alaspäin jos ne eivät korvan tasolla ole vaiko ei?

EDIT: Ja kuinkahan paljon parannusta asiaan toisi jos laittaisin b2 kaiuttimet myös tonne taakse? Mahtaako noin iso pönttö olla ihan sopiva vogelsin telineelle ja miten mahtaa toimia noin lähellä seinää? Noista br1:stä peitin ne refleksiaukot.

[Lobotomy]

Kaiuttimet tulee suunnata kohti korvaa pystysuunnassa. Varsinkin useampielementtisissä kaiuttimissa äänikuva muuttuu pystysuunnassa huomattavasti enemmän kuin sivusuunnassa.

Takakaiuttimet voi sijoittaa ylemmäs kuin muut kaiuttimet. Valitettavasti paras kaiutinmalli takakaiuttimille, varsinkin 5.1 järjestelmässä, ei ole tavallinen pönttökaiutin. Takakaiuttimien pitäisi luoda epätarkka äänikuva joka ei kohdistu suoraan pistemäisesti takakaiuttimeen. Helpoin tapa tämän saavuttamiseksi on käyttää ympärisäteilevää kaiutinta takakaiuttimissa, jolloin iso osa äänestä tulee huoneen heijastumista.
Perinteinen pönttökaiutin on kuitenkin yleensä se millä kotiteattereissa takakaiuttimet on toteutettu. Näin myös allekirjoittaneella (jalustakaiutin alaslasketun katon sisällä kyljellään korvaakohti suunnattuna keskipaikalta noin 1,4m sivulle ja 1,15m ylös).

Se mistä itse etsisin äänen onttoudelle syytä, pystysuuntauksen korjauksen jälkeen, on huone akustiikka. Gyprokkiseinäiseen koppiin ei kovin pahoja huonemoodeja synny, mutta yli 100Hz taajuuksilla varmasti jo vaikuttaa. Lähelle kulmaa sijoitetut kaiuttimet kuulostavat erilaiselta kuin avarammin sijoitetut etukaiuttimet.
- Voitko kokeilla etukaiutinta takakaiuttimen paikalla, auttaako? Jos auttaa niin voitko vaihtaa takakaiuttimet tai opetella hyväksymään äänellinen ero.
- Kokeile tukki refleksiputki kaiuttimesta, auttaako onttouteen? Jos auttaa niin asia on helposti korjattu.
- Kokeile tunkea jotain akustoivan tapaista (tyynyjä, täkkejä, peittoja jne.) nurkkaan kaiuttimen taakse ja kaiuttimen ja seinän väliin. Auttaako? Jos auttaa, niin ehkä akustointiin kannattaisi vähän panostaa.
- Kokeile jakaa takakaiuttimet ylemmältä taajuudelta subille vahvistimesta.

PS. Älä usko Mavericcia varauksetta. Hänellä on tapana kertoa sekä tieto että mielipide varmana ja oikeana tietona. Toisaalta minä en anna oikeaa ratkaisua mihinkään, vain vaihtoehtoja.

[alspe]

Kaikkien kaiuttimien pitää toistaa mahdollisimman samalta korkeudelta suhteessa lattiaan ja kattoon. Foorumimutuna kierrätetyt ohjeet ylemmäs sijoitelluista takaloilottimista pitää työntää takaisin ja n*ssia uudelleen. Kysymyksessä on VHS-videon aikainen ProLogic -ohjeistus.

Miten vaikuttaa usein aika massiivinen sohvaryhmä huoneen peräosassa vs. etuosan "kovat" huonekalut? Vaihdetaanko sohva tv-tasoon symmetrian vuoksi? Voisiko sohva olla syy siihen, että takakaitsarit voisi asentaa ylemmäksi?

[Maverick]

Takakaiuttimet voi sijoittaa ylemmäs kuin muut kaiuttimet. Valitettavasti paras kaiutinmalli takakaiuttimille, varsinkin 5.1 järjestelmässä, ei ole tavallinen pönttökaiutin. Takakaiuttimien pitäisi luoda epätarkka äänikuva joka ei kohdistu suoraan pistemäisesti takakaiuttimeen. Helpoin tapa tämän saavuttamiseksi on käyttää ympärisäteilevää kaiutinta takakaiuttimissa, jolloin iso osa äänestä tulee huoneen heijastumista.

Täyttä palturia. Vanhojen hifi-lehtien sokeasti seurattuja Pro Logik -perinnereseptiohjeita ajattelematta itse. Tämä random-heijastuttamismetodi on justiinsa se millä tehdään epäyhtenäistä l. paskalta kuulostavaa surroundia.

Ylemmäs sijoittamiseen ei ole mitään muuta syytä kuin yleisöjoukon päitten yli toistaminen. Jos ei ole yleisöjoukkoa minkä pääkarvoitusta hivotella, niin ei kannata tehdä koska äänenlaatu kärsii.

PS. Älä usko Mavericcia varauksetta. Hänellä on tapana kertoa sekä tieto että mielipide varmana ja oikeana tietona. Toisaalta minä en anna oikeaa ratkaisua mihinkään, vain vaihtoehtoja.

No ajappa nyt sitten ne omat aivosi ylös online-tilaan ja AJATTELE niillä. Mihin tässä koko surroundissa pyritään kun etsitään mahd. samankuuloisia kaiuttimia eteen ja taakse? Saako kaikkien kaiuttimien samalla asennuskorkeudella erilaisemman vai samanlaisemman säteilyolosuhteen kailottimille?
Kokeile aluksi vaikka stereona toinen kaiutin jalustimella ja toinen katonrajassa etäisyysero viiveellä kompensoituna kuten perinteisessä surround-asennuksessa ikään. Ei kuulosta kovin yhtenäiseltä, vai mitä.

[mabe]

Jos on tarpeeksi rahaa ja sopiva huone, niin ympyrän kaarelle sijoitetut täysin identtiset kaiuttimet on kyllä mukava lähtökohta.

Käytännössä takakanavista tulee kuitenkin pääosin ei niin tärkeää ääntä, joten siellä olevien kaiuttimien samankaltaisuus etukanaviin verrattuna ei ole ihan niin tärkeää. Etusektorissa äänilähteet on totuttu yhdistämään liikkuvaan kohteeseen, ja täten äänen samankaltaisuus on tärkeämpää.

Tästä syystä yleinen ohje on ollut jo pitkään tälläkin palstalla se, että vähintään kaikki kolme edessä olevaa kanavaa olisi samanlaisia. Takana käy budjetin ja muiden syiden vuoksi ihan hyvin myös pykälää pienempi saman sarjan malli. Jo näin saadaan aikaan varsin mainio äänikuva, ja mikäli tila mahdollistaa sijoittelun ylläkin olleen kuvaajan mukaan, äänikenttä on hyvinkin luonnollinen.

Sivusuunnassa äänilähteiden paikannuskyky on takasektorilla ihan kelvollinen, mutta korkeussuunnassa äänilähteen paikka heiluu joka tapauksessa reilusti. Suoraan takaa tuleva ääni koetaan tutkimusten mukaan hieman ylempää tulevana, ja sama virhe korkeustasossa jatkuu suoraan yläpuolelta tulevaan ääneen asti.

ehkä otn puolelle lipsuvaa..
Olen päässyt kuulemaan kuunteluhuoneessa läjää geneleccejä, kaiuttomassa huoneessa läjää geneleccejä sekä omaa settiäni omassa ei-akustoidussa tilassa. Kyllähän minä huomaan että takakajareina nykyään käyttämäni tangbandit (yht 50e) ovat ääneltään hieman erilaiset kuin pääkajarini. Tästä huolimatta ne pysyvät kytkettynä, ja koen niistä olevan iloa. Ovat muuten sijoiteltuna ei-symmetrisesti melkolailla kuuntelupaikan taakse, lähes 2m korkeuteen. Eikä ole kallistusta kuuntelupaikkaa kohti. Tästä huolimatta ääni on parempi kuin ei mitään.

Myöskin 3 isompaa ja 2 pienempää kajaria samasta sarjasta tyylillä kyhättyä settiä olen päässyt pidemmältikin kuuntelemaan. Tässä en enää pysty erottamaan erilaista ääntä takaa. Sijoitus on parempi kuin omassa olkkarissani, ei erinomainen tässäkään mutta jo hyvä.

Jos tarkempaa tietoa suuntakuulosta ja ihmisen kyvystä erottaa missä se kajari oikein luuhaa haluaa, niin mikäli tuo linkki näkyy kaikille, tuolta sivulla 11 on horisontaalisen ja 12 vertikaalisen tason suuntakuulosta tietoa.
www.acoustics.hut.fi/teaching/S-89.3320/KA8.pdf