Etusivu  ·  Keskustelufoorumit  ·  Tarinatupa  ·  Chatti  ·  WebMail  ·  Kuvagalleria  ·  Leffa-arvostelut  ·  Kilpailut  ·  DVD-luettelointi  ·  DVD-tietokanta  ·  DVD-julkaisuaikataulu ·  Uudet julkaisut ·  Markkinapaikka  ·  Trailerit  ·  Muistilista  ·  TV-ohjelmat  ·  Teatterileffat  
Sivu 1 / 2 12 Viimeinen
Viestit 1 - 20 / 30

Aihe: HTPC Kokoonpano & Ohjelmisto?

  1. #1

    HTPC Kokoonpano & Ohjelmisto?

    Eli haluan että yksi laite toimii olohuoneen sydämenä eli HTPC ja sillä haluan korvata muut laitteet paitsi vahvistimen. Eli nettisurffailu, Leffojen/musan lataus, dvd/BlueRay rippien katselu, Dvd/bluray levyjen katselu, kanavien tallennus ym. Ja tässä olisi luultavasti tuleva setti:

    Origen AE S21T Rev2.0 HTPC-kotelo -Musta
    Corsair 650W 650HX, ATX2.2-virtalähde, 80+
    Intel Core i7 860, 2.80Ghz, LGA1156, 8MB
    Asus P7P55D-E, LGA1156, P55, DDR3, USB3.0,SATA 6Gb/s
    G.Skill 4GB (2x2GB) Dual kit ECO, DDR3 1600
    LG Blu-Ray BD-R /DVD±RW LS 10x SATA,
    Noctua Prosessorijäähdytin NH-U9B SE2
    Asus Ati Radeon HD 5770 CuCore, 1GB GDDR5,128-bit
    Terratec Cinergy C HD, PCI-kortti, DVB-C digi-TV, CI-moduu
    Intel 160GB X25-M G2 SSD-kiintolevy, Retail,MLC, 2.5"
    Western Digital 1TB Caviar Black, SATA 3,7200rpm, 64MB
    MicroSoft Windows 7 Ultimate 64-bit FI DVD,OEM

    Ja tämä kustantaisi 3058e kasattuna, Mielipiteitä??

    Sitten ohjelmista.

    Tällä hetkellä on käytössä olly windows mediaplayer classic + koodekit.

    Mitä ohjelmia suosittelette äskeiseen kokoonpanoon että saan kaiken hyödyn dvd ripeistä, BlueRay ripeistä + Dvd/BlueRay levyistä??

    Ja muita tarvittavia ohjelmia esim. Kanavien tallennus ym.

  2. #2

    Rekisteröitynyt
    maalis 2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    834
    Kone tulee varmaankin myös peli käyttöön? Ainoastaan mainitsemaasi htpc käyttöön osat ovat hieman ylimitoitettuja.

    Tällä hetkellä käytän itse XBMC:tä kaikkeen median toistoon, josta avaan dvbviewerin TV:n live katselua varten. Dvbviewerin lisäosa recording serivice hoitaa ohjelmien tallentamisen.

    XBMC on monesta koettamastani softasta toimivin suoraan asennuksen jälkeen.

  3. #3
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: paaton View Post
    Kone tulee varmaankin myös peli käyttöön? Ainoastaan mainitsemaasi htpc käyttöön osat ovat hieman ylimitoitettuja.

    Tällä hetkellä käytän itse XBMC:tä kaikkeen median toistoon, josta avaan dvbviewerin TV:n live katselua varten. Dvbviewerin lisäosa recording serivice hoitaa ohjelmien tallentamisen.

    XBMC on monesta koettamastani softasta toimivin suoraan asennuksen jälkeen.
    Jep, Joitain pelejä olisi tarkoitus päästä pelaamaan tällä kokoonpanolla. Ja ettei tarvisi hetkeen ruveta päivittämään osia. Mutta en ole vielä lukkoon lyöny kokoonpanoa, ajattelin eka kysäistä täältä mitä mieltä muut on.

  4. #4

    Rekisteröitynyt
    marras 2004
    Sijainti
    Gone fishing
    Viestejä
    312
    Leffaluettelo
    Kannattanee lisätä ainakin toinen Terratecin kortti, jotta voit tallennuksen aikana
    katsoa ja/tai tallentaa toisesta kanavanipusta ohjelmaa.

  5. #5
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: Daedalos View Post
    Kannattanee lisätä ainakin toinen Terratecin kortti, jotta voit tallennuksen aikana
    katsoa ja/tai tallentaa toisesta kanavanipusta ohjelmaa.
    Ei Tartte.

    "Katselun aikana voi tallentaa ohjelmia ja editoida niitä jälkeenpäin."

    http://www.onin.fi/product_details.php?p=5964

  6. #6

    Rekisteröitynyt
    touko  2004
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2 165
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Ei Tartte.

    "Katselun aikana voi tallentaa ohjelmia ja editoida niitä jälkeenpäin."

    http://www.onin.fi/product_details.php?p=5964
    Yhdellä virittimellä voi vastaanottaa vain yhden kanavanipun kanavia samanaikaisesti. Jos siis haluat katsella vaikkapa Canal Digitalia ja tallentaa Ylen kanavalta tulevaa ohjelmaa samaan aikaan, tarvitset kaksi korttia.

    Lisäksi panostaisin HTPC-käytössä suoritintehon sijaan levytilaan. Levyjä ei kuitenkaan kannata ostaa ennen kuin niille on käyttöä, eli yksi tallennuslevy riittää kyllä aluksi.

    Kuten Paaton totesi, kaikki luettelemasi tarpeet voi hoitaa mainiosti tavallisella dualcore-prosessorilla, monen vuoden päähän tulevaisuuteen. Mitä pelejä koneella olisi tarkoitus pelata?

  7. #7
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: nmi View Post
    Yhdellä virittimellä voi vastaanottaa vain yhden kanavanipun kanavia samanaikaisesti. Jos siis haluat katsella vaikkapa Canal Digitalia ja tallentaa Ylen kanavalta tulevaa ohjelmaa samaan aikaan, tarvitset kaksi korttia.

    Lisäksi panostaisin HTPC-käytössä suoritintehon sijaan levytilaan. Levyjä ei kuitenkaan kannata ostaa ennen kuin niille on käyttöä, eli yksi tallennuslevy riittää kyllä aluksi.

    Kuten Paaton totesi, kaikki luettelemasi tarpeet voi hoitaa mainiosti tavallisella dualcore-prosessorilla, monen vuoden päähän tulevaisuuteen. Mitä pelejä koneella olisi tarkoitus pelata?
    Ok,Eli lisätään sitten toinen (kolmas?) viritin kokoonpanoon.

    Levytilaa tulee kyllä lisää.

    Koneella olisi tarkoitus pelata esim uusinta Call Of Dutya. Ei tule hirveessä pelikäytössä kumminkaan olemaan.

    Mutta videoeditointia tulee esimerkiksi harrastettua sun muuta kikkailua.

  8. #8
    Mites sitten ohjelmapuoli.

    Musaa meinasin soittaa foobar2000 playeril + Lisukkeet.

    Entäs Pystyisinkö hoitaa Cyperlink powerDVD 10 ultral ripit ja levyt?
    Ja tarviiko jotain lisäosia hienosäätöihin ym asetuksiin?

  9. #9
    Arvostatko kokoonpanon hiljaisuutta? Mietin vaan, että varmasti saattaa tuossa kotelossa melko puhina käydä noilla komponenteilla ja tuulettimilla.

    Tuon kotelon mukana ilmeisesti tulee jonkinlainen kaukosäädin? Itselle ainakaan hiiri ja näppäimistä ei olisi vaihtoehto olohuoneeseen.

  10. #10
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: Hulkki View Post
    Arvostatko kokoonpanon hiljaisuutta? Mietin vaan, että varmasti saattaa tuossa kotelossa melko puhina käydä noilla komponenteilla ja tuulettimilla.

    Tuon kotelon mukana ilmeisesti tulee jonkinlainen kaukosäädin? Itselle ainakaan hiiri ja näppäimistä ei olisi vaihtoehto olohuoneeseen.
    Luultavasti ääntä tulee kuulumaan mutta se ei sinänsä haittaa. Riippuu tietenkin minkälainen hurina tulee olemaan. Ja koteloa ei aivan hiljaiseksi muutenkaan saa kun on aika isot ropellit kopassa.

    On siihen kukosäädin. Mutta näppäimistö+hiiri yhdistelmä tulee myös helpottamaan nettisurffailua.

  11. #11
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Eli haluan että yksi laite toimii olohuoneen sydämenä eli HTPC ja sillä haluan korvata muut laitteet paitsi vahvistimen. Eli nettisurffailu, Leffojen/musan lataus, dvd/BlueRay rippien katselu, Dvd/bluray levyjen katselu, kanavien tallennus ym. Ja tässä olisi luultavasti tuleva setti:

    Origen AE S21T Rev2.0 HTPC-kotelo -Musta
    Corsair 650W 650HX, ATX2.2-virtalähde, 80+
    Intel Core i7 860, 2.80Ghz, LGA1156, 8MB
    Asus P7P55D-E, LGA1156, P55, DDR3, USB3.0,SATA 6Gb/s
    G.Skill 4GB (2x2GB) Dual kit ECO, DDR3 1600
    LG Blu-Ray BD-R /DVD±RW LS 10x SATA,
    Noctua Prosessorijäähdytin NH-U9B SE2
    Asus Ati Radeon HD 5770 CuCore, 1GB GDDR5,128-bit
    Terratec Cinergy C HD, PCI-kortti, DVB-C digi-TV, CI-moduu
    Intel 160GB X25-M G2 SSD-kiintolevy, Retail,MLC, 2.5"
    Western Digital 1TB Caviar Black, SATA 3,7200rpm, 64MB
    MicroSoft Windows 7 Ultimate 64-bit FI DVD,OEM

    Ja tämä kustantaisi 3058e kasattuna, Mielipiteitä??

    Sitten ohjelmista.

    Tällä hetkellä on käytössä olly windows mediaplayer classic + koodekit.

    Mitä ohjelmia suosittelette äskeiseen kokoonpanoon että saan kaiken hyödyn dvd ripeistä, BlueRay ripeistä + Dvd/BlueRay levyistä??

    Ja muita tarvittavia ohjelmia esim. Kanavien tallennus ym.
    3k€ HTPC:stä?!?!? En ole ihan varma onko tämä outo trolli, ihminen jolla ihan liikaa rahaa vai jotain ihan muuta.

    Oletetaan että olet tosissasi laittamassa tähän kolme tonnia rahaa ja käydään komponentteja läpi.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Origen AE S21T Rev2.0 HTPC-kotelo -Musta
    Hintaa muistaakseni ~800€. Onko tarkoitus laittaa kone kuuntelu-/katselupaikan viereen, jossa tuosta kosketusnäytöstä olisi jotain iloa? Jos on, niin tuo yllämainittu tuuletinmelu todennäköisesti käy pidemmän päälle hermoille. Jos ei, niin kirkkaana loistava näyttö pimennetyssä huoneessa leffan aikana käy myös hermoille ja kosketusnäyttö menettää kätevyytensä.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Corsair 650W 650HX, ATX2.2-virtalähde, 80+
    Pienempikin virtalähde riittää HTPC-käyttöön.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Intel Core i7 860, 2.80Ghz, LGA1156, 8MB
    PALJON vähempi riittää HTPC-käyttöön. PC peleistä en tiedä juuri mitään kun en niitä ole sitten Tie Fighterin pelannut, mutta pikagooglauksen perusteella CoD4 ei vaadi lähellekään tällaistä prossua.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Asus P7P55D-E, LGA1156, P55, DDR3, USB3.0,SATA 6Gb/s
    On hieman kallis, mutta usb3 ja sata 6Gb/s saattavat olla hintansa väärtejä tulevaisuudessa.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    LG Blu-Ray BD-R /DVD±RW LS 10x SATA
    Jos on tarvetta polttaa bluray-levyjä niin ihan perusteltu ostos. Jos ei, niin puolta halvempi pyöritin ajaa saman asian.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Asus Ati Radeon HD 5770 CuCore, 1GB GDDR5,128-bit
    En osaa sanoa riittääkö potku peleille mutta HTPC käyttöön ylimitoitettu ja tuulettimella varustettu metelintuottaja.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Terratec Cinergy C HD, PCI-kortti, DVB-C digi-TV, CI-moduu
    Ihan hyvä kortti, mutta halvempiakin löytyy. Tarvitset näitä tosiaan vähintään kaksi. Kannattaa valita kortti käytettävän ohjelman mukaan jotta tuki varmasti löytyy. Myös virransaanti ja kaapelisignaalin jakamisen aiheuttama signaalin vaimeneminen on otettava huomioon ennenkuin alkaa lisäilemään määrättömästi kortteja.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Intel 160GB X25-M G2 SSD-kiintolevy, Retail,MLC, 2.5"
    Käyttislevyksi riittää mainiosti puolta pienempikin SSD.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Western Digital 1TB Caviar Black, SATA 3,7200rpm, 64MB
    Varastolevyiksi hitaampia ja hiljaisempia levyjä. Esim. WD green.

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    MicroSoft Windows 7 Ultimate 64-bit FI DVD,OEM
    Onko ultimatessa jotain sellaisia ominaisuuksia joita tarvitset ja joita ei ole home premiumissa?


    Että tällaista. Itse myös hajauttaisin systeemin niin, että yksi isompi metelikone hoitaa jossain kaapissa nauhoitukset, varastoinnin ja muut serverityyppiset toiminnot ja pienempi hiljainen client-kone median toiston. Mutta se on vaan minä...

  12. #12
    Ite en niin paljoo koneista tiedä muutaku hieman enemmän kuin perusjutut. Ja tää on ensimmäinen htpc kokoonpanoni Eli en koneen osista ja yhteensopivuuksista kovin paljoa tiedä kun läppäri ollu aina käytössä joten tää kone on jims pc storen ehdottelema ja kotelo on oma ehdotus.

    Ja sen takia mä täältä tätä kokoonpanoa ja käytettäviä ohjelmia teiltä viisaammilta kysynkin.

    Siksi tämä kotelo että tästä näytöstä näkeekin olohuoneen sohvalta hyvin verrattuna johku 7" näyttöihin mitkä on mielestäni ihan turhia. Ja en nyt sanois että tämä isokaan näyttö mikään maailman fiksuin olis mutta olohuoneen sohvalta näkee hyvin ja voi siellä kikkailla ennenkuin esim leffan laittaa töllöstä tulemaan. Ja jos kattoo töllöö niin voi näytöstä kattoo lataukset mitä on tullu tai laittaa musan pyörii ilman että täytyy vaihtaa töllön ruutuun.

    Mutta voit ehdottaa mulle kokoonpanon tähän koteloon, Mutta semmoinen juuri mihin ei heti tarvii osia päivitellä. Tilaa saa olla paljon. Ja tallentava blueray.

  13. #13
    Minä pitäisin HTPC:n ja työpöytäkoneen (videoeditoinnit sun muut) erillään. Yritin itsekin tehdä sellaista jokapaikan höylää, eikä se ole oikein käytännöllinen ollut koskaan. Tietty vain minun mielipide.

    edit:
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: Slarti View Post
    PALJON vähempi riittää HTPC-käyttöön. PC peleistä en tiedä juuri mitään kun en niitä ole sitten Tie Fighterin pelannut, mutta pikagooglauksen perusteella CoD4 ei vaadi lähellekään tällaistä prossua.
    Uusin CoD:han on tosiaan kutonen.
    Viestiä muokkasi viimeksi h-p; 24.03.2010 kello 17:59.

  14. #14
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: h-p View Post
    Minä pitäisin HTPC:n ja työpöytäkoneen (videoeditoinnit sun muut) erillään. Yritin itsekin tehdä sellaista jokapaikan höylää, eikä se ole oikein käytännöllinen ollut koskaan. Tietty vain minun mielipide.
    Jep, siihen tulokseen olen tullut että htpc ja editointi/muu vehe erikseen.

    Eli nyt vaan sitten kokoonpano ehdotuksia tulemaan. Hintakattona voi olla vaikkapa tuo 3000e mutta niin paljoo ei näytttäisi ees palavan.

    Ja koteloksi tulee tuo origen.

  15. #15
    Hei!

    Kokoonpanosi on järkyttävästi ylimitoitettu "nettisurffailu, Leffojen/musan lataus, dvd/BlueRay rippien katselu, Dvd/bluray levyjen katselu, kanavien tallennus ym" käyttöön.

    Tässä järkevämpi vaihtoehto:




    Miksi maksaa tuollaisesta kotelosta 800e? En ymmärrä... kosketusnäytöllä ei alkuinnostuksen jälkeen tee yhtään mitään. Näytönohjain puuttuu sen takia, että noissa Clarkdale-prosessoreissa on näytönohjainpiiri integroituna.

  16. #16
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: nippepappa View Post
    Hei!

    Kokoonpanosi on järkyttävästi ylimitoitettu "nettisurffailu, Leffojen/musan lataus, dvd/BlueRay rippien katselu, Dvd/bluray levyjen katselu, kanavien tallennus ym" käyttöön.

    Tässä järkevämpi vaihtoehto:




    Miksi maksaa tuollaisesta kotelosta 800e? En ymmärrä... kosketusnäytöllä ei alkuinnostuksen jälkeen tee yhtään mitään. Näytönohjain puuttuu sen takia, että noissa Clarkdale-prosessoreissa on näytönohjainpiiri integroituna.
    Eli tälläkö pärjäilee sitten pidemmän aikaa?

    Ja lisäks tohon vaa pari digikorttia.

  17. #17
    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: JeCcEbOi View Post
    Siksi tämä kotelo että tästä näytöstä näkeekin olohuoneen sohvalta hyvin verrattuna johku 7" näyttöihin mitkä on mielestäni ihan turhia. Ja en nyt sanois että tämä isokaan näyttö mikään maailman fiksuin olis mutta olohuoneen sohvalta näkee hyvin ja voi siellä kikkailla ennenkuin esim leffan laittaa töllöstä tulemaan. Ja jos kattoo töllöö niin voi näytöstä kattoo lataukset mitä on tullu tai laittaa musan pyörii ilman että täytyy vaihtaa töllön ruutuun.

    Mutta voit ehdottaa mulle kokoonpanon tähän koteloon, Mutta semmoinen juuri mihin ei heti tarvii osia päivitellä. Tilaa saa olla paljon. Ja tallentava blueray.
    Jos välttämättä tuon kotelon haluat niin mikäs siinä. Tilaa tuossa ainakin on joka saattaisi mahdollistaa sen että hyvällä kotelotuuletuksella voisi saada komponenttien jäähdytyksen mahdollisimman hiljaiseksi.

    Valitettavasti teho=lämpö=melu, eli jos haluat koneesta pelikoneen kannattaa siitä tehdä pelikone ja hankkia mahdollisimman tehokas näyttis ja prossu jolloin tuo kolme tonnia menee helposti ja meteliä kuuluu lähes satavarmasti.

    Jos taas haluat HTPC:n niin valitset mahdollisimman energiatehokkaat osat ja rahaa menee kotelo + ~1000€. Core i3 tai i5, niiden integroitu näyttis ja 4 gigaa muistia. Maun mukaan ssd:llä tai ilman ja pari 1-2 teran hiljaista kovoa + se polttava bluray-asema. Pari viritintä ja hiljainen prossujäähy (saattaisi mennä jopa passiivisena) sekä virtalähde. Win7 halvalla jostain ja vaikka MediaPortal softaksi.

    HTPC:tä harvoin tarvitsee päivitellä koska tarvittava rauta ei ole maailman tehokkainta.

    Ihan vielä ideana: jos kerran haluat ison näytön television alle niin mikset ostaisi vain erillistä kakkosnäyttöä?

    Lainaus Viestin alkuperäinen lähettäjä: h-p View Post
    Uusin CoD:han on tosiaan kutonen.
    Just... Se Tie Fighter tosiaan ilmesty ehkä -94 tai -95 eli olen autuaasti pihalla ja ylpeä siitä

    Edit: taisin pelata Monkey islandia sen jälkeenkin mutta siihenkin taisi riittää 0,066 GHz:n neljäkasikutonen.
    Viestiä muokkasi viimeksi Slarti; 24.03.2010 kello 20:24.

  18. #18
    Eli kokoonpanon idea on nyt aikalailla selvillä. Eli pelkästään nettisurffailu+musa ja leffakäyttöön tulee. Ja muut sitten toisella koneella.

    Mites noi ohjelmat sitten?

    Ennen oon käyttäny läppärillä ihan mpc:tä ja siihen ffdshow+ac3filtteriä.

    Mut mites mediaportal toimii, Onko siinä joku oma soitin ja koodekit millä hoituu hommat vai voinko valita mitä soitinta käyttää ym? Ja joutuuko olla joku toinen soitin ihan BlueRay levyille?

    Eli neuvoa ja vinkkejä ohjelmistoon.

    Ja jos tulee win7 ni pitää varmaan olla siihen sopivat noi ffdshow ja ac3??

  19. #19
    Kehottaisin tutustumaan vain macille tarjolla olevaan Plexiin. Mac mini on lähes äänetön ja helppokäyttöinen HTPC kone.

    http://www.plexapp.com/
    http://wiki.plexapp.com/index.php/Screencasts
    http://www.apple.com/fi/macmini/

  20. #20
    samaa mieltä siinä, että turhan järee ja sitä kautta äänekäs, kallis ja virtasyöppö HTPC-käyttöön. Sain oman HTPC:n valmiiksi kuukausi sitten ja tavoitteena oli saada hyvin toimiva ja hiljainen kone, jolla saa purettua kaikki mahdollinen videomateriaali. Hintaa tuli n. 600€, kokoonpano tässä:

    - M-Station HT-1000 ATX kotelo
    - Asus M4A785TD-V EVO, integroidulla HD 4200 näyttiksellä
    - AMD Phenom II X3 705e + mukana tullut prossu-tuuletin
    - Nexus Value 430W 80+
    - Samsung Spinpoint F3 1TB
    - Kingston Valueram 2GB 1333MHz DDR3, CL9
    - Terratec Cinergy DT USB XS
    - Windows 7

    Käyttöjärjestelmäksi ei kannata muuta harkitakkaan, kuin win 7, sen verran on käytettävyys edellä muihin winoihin. Poweri on tärkeä ja itse valitsin tuon Nexuksen sen hiljaisuuden takia, on testien mukaan markkinoiden hiljaisin. Muistit vähän mietityttää, onko tuo CL9-latenssi liian viiveellistä eli olisiko myös HTPC:hen kannatanut valita esim. CL5- latenssilla olevat muistit? Tuo intergoitu näyttis riittää keskiraskaisiin peleihinkin ja kaikki videot se purkaa, mutta ennenkaikkea tekee paketista osaltaan hiljaisen ja vähävirtaisen. Tv-kortti oli vanhastaan ja se menee ensimmäisenä vaihtoon, kunhan joku hyvä ja toimiva, siis muista selkeästi edukseen erottuva, tulee markkinoille. Vai onko jo tullut?

    Tyytyväinen olen ollut käytettävyyteen, kiitos uuden raudan ja Win 7, sekä erittäin tyytyväinen hiljaisuuteen. ATX-kotelo kannattaa mielestäni hankkia, jos tilaa vain on, sillä iso kotelo hiljentää konetta paljon. Erillisen näyttiksen ostan siinä kohtaa, jos tuntuu, että sillä on tarvetta.
    Viestiä muokkasi viimeksi Lesnier; 27.03.2010 kello 15:22.

Sivu 1 / 2 12 Viimeinen

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •